מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,270
    Likes Received:
    514
    אם כבר piggy bank.
    סורי, הייתי חייב.


     
    Last edited: Aug 8, 2016
  2. one united Member

    Joined:
    Aug 8, 2016
    Messages:
    2,125
    Likes Received:
    370
    Gender:
    Male
    זהו ההרכב האופטימלי לאחר הצטרפות פוגבה :
    דה חאה
    ולנסיה ביילי סמולינג שאו
    פוגבה,הררה
    מקטיריאן,ראשפורד (כן כן בלי לפחד)לינגהרד
    זלאטן
    *** רוני ומרסיאל בכושרם הנוכחי שיחממו את הספסל.....קאריק ופלאיני רק תוקעים את המשחק כקשרים אחוריים
    מה דעתכם?
     
    Eric Cantona likes this.
  3. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    נראה לי שהחלטתם לעשות 1+1 לפי איך שאתם רואים את המצב מלכתחילה, אבל אני לא בטוח שקרה משהו כזה חמור.

    זה מה שמוריניו אמר אתמול לאחר המשחק. הסבר הגיוני, אם כי אני מניח שכל אחד כאן עדיין ימשיך לחשוב מה שהוא רוצה.

    @one united,

    ברוך הבא לפורום.

    מבחינתי זה פשוט: בלונג ראן, כל דבר חוץ מקומבינציה של זלאטן (ראשפורד) עם מיקיטריאן, מרסיאל (ראשפורד) ופוגבה = התעקשות של מוריניו על שחקנים שעבר זמנם (רוני, קאריק) ו/או סתם יצורים שאין להם קשר לכדורגל ברמות הללו (פלאיני) = כישלון של מוריניו בפרט ושל יונייטד בכלל.

    לא רואה גם שום סיבה מספיק טובה למכור הקיץ שחקנים כמו מאטה ובלינד שמחזקים מאוד את רמת הסגל הנוכחי.
     
    Last edited: Aug 8, 2016
    golding likes this.
  4. JohnTerry26 Member

    Joined:
    Mar 10, 2011
    Messages:
    4,881
    Likes Received:
    763


    אבל הוא לא יכל להוציא מישהו אחר???
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,630
    Likes Received:
    5,234
    לפי ההסבר שלו, נשארו לו בערך שתי אופציות סבירות - מאטה או ראשפורד. הוציא את זה שנכנס מוקדם יותר.

    אני מבין שהיום מנסים לעשות סיפור מכל דבר ואני לגמרי אבין את מאטה אם הוא התרגז לכמה דקות, זה בסדר גמור, אבל אני בספק אם יש בזה יותר מכך.
     
  6. פול סקולס Member

    Joined:
    Apr 9, 2006
    Messages:
    5,690
    Likes Received:
    324
    יש להניח שמוריניו רוצה למכור את בלינד ומאטה כי הוא אוהב את הקבוצות שלו מאוד פיזיות.
    הם מאוד רחוקים מלהיות כאלה, ובלי קשר אליהם, אין לנו בינתיים יותר מידי שחקנים בנוסח אובי מיקל ורמירז.

    אני צופה שמוריניו יקנה לא מעט שחקנים שהם סוסי עבודה, וישחרר/לא יתן הרבה דקות משחק לכל מיני חלשלושים ו/או חסרי אופי (אנדר הררה למשל צריך לחשוש שלא יקוטלג ע"י מוריניו ככזה).

    עריכה: פרחו מזכרוני ולנסיה ואריק ביי, שמאוד מתאימים דווקא לפרופיל הזה. פוגבה בחור חזק, זלאטן...
    ויש עוד כמה כמו סמולינג ופלאייני שהם אמנם חזקים אבל לא יודעים להשתמש בכוח שלהם.

    להיות קבוצה 'רעה' ובעלת נוכחות פיזית זה עניין של מנטליות ולא של נתונים פיזיים גרידא...
     
    Last edited: Aug 8, 2016
    Eric Cantona likes this.
  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,621
    Likes Received:
    26,867
    Gender:
    Male
    וילסון כנראה יושאל לבירמינגהאם סיטי
     
  8. one united Member

    Joined:
    Aug 8, 2016
    Messages:
    2,125
    Likes Received:
    370
    Gender:
    Male
    אני חושב שמאטה ובלינד חייבים להשאר. : מאטה עדיין השחקן עם המסירה הקצרה הכי מדוייקת בקבוצה (בטח יותר מרוני של היום) ולכן מתאים לשחק מאחורי זלאטן במידה ומאקטריאן לא ישחק שם. לגבי בלינד אני בטוח שהוא חייב לביות האופציה הראשונה במידה וסמולינג/ביילי נפצעים, מורחקים או סתם לא בכושר,בלינד עם כל מגבלותיו הפיזיות הוא השחקן הכי סולידי ושקט בהגנה.
     
    Eric Cantona likes this.
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,213
    Likes Received:
    7,310
    תתרגלו, אחרי ואן חאל ומוייס יש כאן מאמן שאשכרה רוצה לזכות בתארים ולא מעניין אותו מה עומד בדרך שלו ובאיזה גביע מדובר (בטוח שגם בליגה אירופאית נגיע רחוק השנה ולא נפסיד לקבוצה קיקונית מדנמרק).
    מוריניו יודע שהשם שלנו נפגע ושצריכים להחזיר תפחד מיונייטד ולשקם תמותג שנפגע וזה יגיע רק דרך הצלחות מקצועיות ותארים גם אם זה רק גביע הצדקה.
    בסוף המשחק לסטר הפכו לסוג של סטוק (היה חסר רק לתת להם גם מגבות בכדורי החוץ) ומוריניו כדי להבטיח תניצחון הוציא שחקן נמוך וחלש פיזית שלא מסוגל לנצח במאבק פיזי על כדור גובה גם אם החיים שלו תלויים בזה בשחקן גבוה יותר ופיזי יותר.
    ככה מנצחים משחקים, ככה זוכים בתארים, זה דרך החיים של מוריניו, ניצחון מעל הכל, ושחקנים יצטרכו להתמודד עם זה ולהבין את זה, יש בוס חדש בעיר.
     
    Eric Cantona likes this.
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,630
    Likes Received:
    5,234
    כבר לפני כמה שבועות שמענו שמוריניו מעוניין למכור את בלינד. בינתיים, כשסמולינג איננו, בלינד הוא זה שפותח כבלם - לא רוחו ולא ג'ונס, שאתמול אפילו לא היה בסגל. אולי הוא לא כוס התה של מוריניו, אבל הוא לא הולך לשום מקום העונה, כשעדיין יש לנו לכל הפחות בעיית עומק במרכז ההגנה.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,213
    Likes Received:
    7,310
    גם אם בלינד ומאטה יימכרו ונניח פלאיני ורוחו יישארו, זה לא אומר בהכרח שמוריניו מחזיק פחות מהשניים הראשונים ויותר מהשניים האחרונים, אלא שפשוט לשניים הראשונים יש שוק (מה שלא יפתיע כי מדובר בשני שחקנים טובים, עם מגבלות כמובן אבל חלום עבור קבוצות דרג שני), בעוד לשני האחרונים אין שוק (גם אם נמצא קבוצה שתרצה אותם, לא בטוח שהם ירצו לעבור כמו השמועות שהעברת פלאיני לסנדרלנד נפלה כי הוא לא מעוניין לעבור).
     
  12. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,235
    Likes Received:
    7,222
    תירוצים תירוצים תירוצים.
    בדיוק כמו שהיה אפשר לחפש תירוצים כאלה ללמה הוא לא מכר את רמירז ואובי מיקל.
    "לא היה להם שוק", כן כן שמענו.

    פשוט קשה לתפוס את זה שאולי הוא דווקא מחזיק מפלאיני ורואה בו שחקן שימושי מאוד לשתי עמדות??
    הרי אם ואן חאל היה מגיע עם התפישה הזאת לעונה אף אחד לא היה מעלה ספקולציות של פלאיני נשאר כי אין לו שוק..

    זה יהיה אסון למכור את בלינד העונה וכנראה שגם מוריניו תפס את זה בשבועיים האחרונים כשהוא מבין שכל הדיבורים על "ג'ון בריון טרי הבא פיל ג'ונס" לא שווים כלום, כי הוא גם בלם בינוני וגם לא מסוגל להעביר שבוע שלם של אימונים, לא אומר משחקים.
    בלינד זה חומר מזהב לריפוד של כל הרכב בליגה.

    לא הכי פיזי אבל בשביל זה יש 3 שחקני הגנה מאוד פיזיים ומהירים לידו ובכדורגל של היום אתה חייב גם שחקני הגנה אינטילגנטיים, עם טווח מסירה טוב, עם עצירת כדור נוחה, עם נסיון ושקט ואת זה הוא מביא בנוסף לאופי טוב והפלוס הכי ענק? הוא לא נפצע, הוא פשוט לא נפצע.

    כל התיאוריה על החילוף הייתה נכונה אם מילא הוא היה מכניס לדקה וחצי האחרונות(אנחנו מדברים על דקה וחצי כן? דקה שאפילו לסטר לא לחצה מי יודע מה) שחקן פיזי שהיה אמור לשנות קצת את התמונה ואת הסגנון לדקה וחצי האחרונות.
    אבל הוא הכניס את מחטיריאן, שחקן שהיה אמור בדקה וחצי לתת בדיוק את אותו הדבר ושוב אנחנו מדברים על חילוף של שחקן שהיה איזה 20 דקות בקושי על המגרש, לא בדיוק שחקן שאתה צריך להרגיש שכבר לא יכול לרוץ וכו וכו...

    המבחן ביחסים ביניהם יבחן בהמשך(אם מאטה בכלל יזכה להשאר), בואו נראה אם זו רק סנונית או שנזכה לראות עוד הרבה זובורים כאלה.

    בקשר להרכב הפוטנציאלי- לא מסכים.
    מארסיאל זה באנקר בהרכב בטח על חשבון לינגארד(אגב, מחטיריאן לא הראה בינתיים הרבה יותר ממנו, אם כבר אתם רוצים להתפס על סמך היכולות ממשחקי קדם העונה, אז איך מאטה לא בהרכב שלכם? ביי פאר הכי טוב בהתקפה).
    אתם נותנים יותר מדי משקל למה שמראים במשחקי הכנה כששחקני התקפה(בטח כאלה שהגיעו אחרי יורו) משחקים בהילוך שני ושלישי רק כדי לשמור על עצמם ולהריח קצת דשא באיזי.

    גם במשחק אתמול, בפעולות אישיות מארסיאל מצליח למצוא אנשים וכל זה ברחבה וכל זה כשאנחנו עולים עם מרכז הקישור הכי אנטי כדורגל שאפשר להעלות על הדעת.


    לא הייתי רוצה שפוגבה יתקרב לתפקיד של קשר אחורי, אני גם מאוד אתאכזב אם מוריניו יסרס אותו לזה.
    ראינו ביורו כמה התפקיד הזה יכול להגביל אותו(אפילו כששמים אותו ליד מאטווידי).
    אתה לא קונה שחקן ב130 מיליון דולר כדי לתת לו לשחק את התפקיד של קאריק, בטח כשידוע מה סט היכולות שלו להתקפה.
    יש לנו קשר אחורי, קצת אבסורד שבמשך שנה שלמה לא זכינו לראות אותו מקבל קרדיט של יותר מחודש וחצי ברצף, אפשר לשקול להביא עוד אחד כי קאריק לא יביא לנו כלום חוץ מספיגות שערים, אבל כמו שאני רואה את זה פוגבה צריך לשחק ליד קשר אחורי(שניידרליין) ולא בתפקיד הזה.
     
    Fabio Junior likes this.
  13. פול סקולס Member

    Joined:
    Apr 9, 2006
    Messages:
    5,690
    Likes Received:
    324
    חסר לי ביונייטד מספר 10 (או שחקן שיכול לעשות מה שהוא רוצה בהתקפה) עם ניצוץ של גאונות, שמוציא מהלכים מהשרוול גם כשהמשחק תקוע והיריבה מעמידה בונקר לתפארת. כמו מסי בבארסה, כמו דויד סילבה בשיטי.
    ציפינו ממאטה להיות השחקן הזה, ולמעט הבלחות פה ושם, זה לא באמת קרה.

    כל עוד רוני מאייש את העמדה הזאת, אנחנו בבעיה.
    אם מקיטריאן מקבל את הקרדיט ומשחזר את היכולת מדורטמונד, מעולה.
    ו... בכלל לא הייתי פוסל אפשרות שזלאטן יהיה השחקן הזה, שיעמיד את מארסיאל או ראשפורד מול שוער או יבקיע בעצמו. יש לי תחושה שזלאטן יתבזבז אצלנו אם נתקע אותו בשפיץ ונצפה ממנו להסתמך על הגבהות של שואו וולנסיה כדי לבוא לידי ביטוי.

    מבחינתי, רביעייה התקפית של מרסיאל, זלאטן, מיקיטריאן ורשפורד\לינגרד כשלכולם יש אישור להחליף מקומות אחד עם השני, יכול לעבוד לא רע בכלל.
     
    EsheD and Sir Alex like this.
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    בהקשר של פוגבה, מוריניו דיבר על כך שהוא רצה קשר אתלטי שיהיה לו סט תכונות כמו של ג׳רארד, למפארד, סקולס ושות׳. מישהו שיבקיע יותר ממס׳ 10 טבעי, אבל גם יוכל לשמור כמס׳ 6 - ופוגבה הוא בדיוק כזה עם כל הטריקים הנוספים במגרש ומכונת השיווק שהוא הפך להיות מחוצה לו.

    לדעתי אם מוריניו ישחק איתו כשחקן הקדמי יותר ביחד עם הררה ושניידרלין, כאשר מקדימה ישחקו מיקיטריאן, מרסיאל וזלאטן הוא יכול לסיים בדאבל פיגרס בשערים-בישולים (כמו בעונה שעברה). בליגה שגם מאופיינת במשחק מצד לצד בקצב רצחני, האימפקט והמספרים שלו יכולים לגדול.

    אבל אני עדיין מרגיש שמוריניו הולך לתת קרדיט לשחקנים כמו רוני, קאריק ופלאיני, ואין לי מושג כמה זמן זה יימשך. נראה.
     
    Last edited: Aug 8, 2016
    Fabio Junior likes this.
  15. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,235
    Likes Received:
    7,222
    אולי עם שניידרליין ועוד קשר אחורי אנחנו סוף סוף נוכל לבחון כמו שצריך את מאטה כ10 או אולי הררה בתפקיד הזה(כשלמאטה יש מבחינתי עדיפות שם, יותר טבעי לו התפקיד הזה).
    עד עכשיו כל הקומבינציות שהיו לנו לשחק עם מאטה כקשר התקפי ממילא כללו שחקנים שלא יתנו לנו רבע גרם מהפיזיות שפוגבה עכשיו מסוגל לתת לנו.

    מחטיריאן גם יכול לנסות להשתלב בתפקיד הזה, אבל אני מעדיף שימשיך לשחק על הקו. מהרגע שבדורטמונד העבירו אותו לשחק שם הוא נראה כמה רמות מעל למה שהיה.

    כל דבר ב10 יראה יותר טוב מרוני שפשוט נראה ומרגיש פרווה מדי, אפילו מסירות קצרות הוא כבר לא מסוגל לתת כמו בן אדם, כי ככה זה כשאתה מגיב הכי לאט על המגרש להכל.
     
Thread Status:
Not open for further replies.