הישראליות באירופה 16/17 - באר שבע מסיימת קמפיין מוצלח עם הדחה מול בשיקטש

כמה הערות כלליות:
- בהרבה מאוד תחומים יש לאנשים נטייה להיזכר בנקודות בעבר, לאו דווקא קשורות אחת לשנייה, וליישם את התובנות מהן בהווה, בדר"כ באמצעות החצנה של הנקודות הללו. בהקשר שלנו, לרבים ישנה עמדה כלפי חוזקה של קבוצה פלונית, בעיקר על סמך זיכרונות מן העבר, כאשר לא ברור עד כמה הם רלוונטיים להווה. רק לצורך הדוגמה, הכוכב האדום בלגרד השתתפה פעמיים בלבד בשלב הבתים של גביע אופ"א/הליגה האירופית מאז שנת 2000, אבל עבורנו היא תמיד תהיה שם גדול באירופה (ואני מודה שגם אני נופל לקונספציה הזו). כיף גדול עבורי לקרוא את הדיונים כאן, אבל לעתים אני חושש שאולי אנחנו ממהרים לשפוט את יכולותיה של קבוצה מסוימת בעיקר בפרספקטיבה היסטורית (שהיא חשובה כמובן), ולאו דווקא נותנים את הדגש הרצוי למצבה העדכני (בעיקר בשל פערי ידע כמובן).
- בית"ר עשתה הישג נהדר מבחינתה בעצם ההעפלה לשלב הפלייאוף, והיא בהחלט גם יכולה להיות גאה ביכולת שהיא הציגה עד עתה. אני מקווה כי בשלב הבא נזכה לראות אוהדים רבים יותר של בית"ר עושים את דרכם לטדי וגם לצרפת, כי נראה שהקבוצה בהחלט תזדקק (בין השאר) לתצוגת עידוד מרשימה ככל האפשר על מנת להתקדם שלב אחד נוסף.
- המחשבה כי המנון ליגת האלופות יתנגן באצטדיון טרנר היא פשוט מרגשת. השילוב של ההמנון עם YNWA בסלטיק פארק יהיה אפילו מרגש עוד יותר. כיף גדול לחזות בהצלחתה של ב"ש העונה, אחרי האכזבות נגד תון וספליט. נותר רק לקוות כי החלום יימשך.
- התחושה שליוותה אותי לאורך ההגרלות היום היא בעיקר האכזבה מכך שמכבי חיפה לא הייתה שותפה לחגיגה. אני אומנם לא נמנה עם אוהדי מכבי חיפה, אבל אי אפשר להתעלם מהתרומה הגדולה שלה לכדורגל הישראלי במפעלים האירופאיים. צר לי כי היא נעדרה מהמעמד בעונה מוצלחת של הקבוצות הישראליות (והיא כבר מוצלחת, ללא קשר לתוצאות בהמשך). התחושה זהה גם ביחס להיעדרות של הפועל ת"א כמובן, אבל שם המצב מורכב עוד יותר.

 

צריך להסתכל לסלטיק בלבן של העיניים. על הנייר אולימפיאקוס קבוצה טובה יותר. אם עברנו אותם - בהחלט אפשר לעבור את סלטיק. מה שכן, האווירה בסלטיק פארק לא תזכיר את הנמנום בפיראוס ומזה צריכים להזהר.

קיוויתי שמכבי תל אביב תקבל הגרלה קצת יותר קלה. לא שאני יודע הרבה מדיי על היידוק ספליט הנוכחית, אבל לבטח היה עדיף לקבל שם לא מוכר.

אני לא מאמין שבית"ר תעלה אבל מבחינתם אין מה להפסיד ולאוהדים שלהם תהיה אפשרות גם לשבור כמה דברים בצרפת.

 

לפי המשתמש sarek, הדירוג לעונה הבאה כבר נקבע. הניקוד של עונה זו ישפיע רק על דירוג ישראל בעונת 17/18.

סנט אטיין הביאה קהל לבלומפילד והם גם יביאו לטדי.
סלטיק לדעתי תמלא את מה שבש תתן לה בארנר וגם היידוק תביא אוהדים לנתניה.

 

אני מסתכל כרגע על העונה הזאת, אנחנו נמצאים במקום ה-24.

מקום 23, סקוטלנד עם נציגה אחת סלטיק, הפרש של פחות מנקודה, אפשר לעבור אותם.
מקום 22, פולין עם נציגה אחת בפלייאוף הצ'מפיונס לגיה ווארשה, אפשר לעקוף, צריכים 2 נק' יותר מהם.
מקום 21, נורווגיה עם נציגה אחת בפלייאוף האירופית רוזנבורג, אפשר לעבור, צריכים לעשות 2.5 נק' יותר מהם, בתקווה שהנציגה שלהם תודח כבר בפלייאוף.
מקום 20, דנמרק עם 4/4 נציגות, אי אפשר לעבור.
מקום 19, שוודיה נציגה אחת גטבורג בפלייאוף האירופית, אפשר לעבור, צריכים לעשות 3.5 נק' יותר מהם, בתקווה שהנציגה שלהם תודח כבר בפלייאוף.
מקום 18, בלארוס עם נציגה אחת בשלב הפלייאוף של האירופית אפשר לעבור, צריכים לעשות כמעט 4 נק' יותר מהם, בתקווה שהנציגה שלהם תודח כבר בפלייאוף.

לסיכום אם נעשה עונה טובה כמו שכבר עשינו מספר פעמים בעבר וכל הישראליות יצליחו בבתים, או שקבוצה אחת תגיע ממש רחוק, אז אפשר לסיים במקום 19 אחרי דנמרק.

 

אחריי שליל עפה אתמול נגד קבוצה מאזרבייג'ן, ואחריי שאוסטריה וינה הגיעה לפנדלים נגד מקום רביעי בסלובקיה, ואחריי שהפועל באר שבע העיפה את פאקינג אולימפיאקוס הגדולה, אני לא מבין איך אפשר להגיד שבית"ר בחוץ עוד לפניי שהחלו המפגשים.

להגיד שאנחנו אנדרדוג ברור זה להחמיא לנו, אבל אוי ואבוי אם לא נאמין. אנחנו 180 דקות משלב בתים, 180 דקות שבהן הכל יכול לקרות, ולמה שלא יקרה?

מאמין שלפחות שתי ישראליות יהיו בשלב הבתים, לא משנה איזה מפעל.

 

יש לביתר סיכוי טוב לעבור, ואני מאמין שהם יעברו, אבל עדיין זו תהייה הפתעה.

 

על הנייר זה היה אמור להיות 90-10 לאולימפיאקוס, בפועל בשני המשחקים זה היה 30-70 לב"ש.

לפני המשחקים אני אומר, אחרי שראיתי את המשחקים של סלטיק מול הגיברלטרים ואסטנה, הם לא פייבוריטים, במקרה הכי הכי הכי הכי גרוע אני יגיד שזה 50-50. ב"ש לדעתי פה פייבוריטית ואני מחמיא מאוד לב"ש כאן, ואם אני אומר את זה עליה, אז זה מראה את ההתקדמות האדירה שהמועדון הזה עושה. בעולם רגיל ב"ש לא היתה אלופה גם עוד 50 שנה וסלטיק ואולימפיאקוס היה מטאטאות כל אלופה ישראלית בקלילות. אנחנו בעולם רגיל? לא.

 

לטעמי הסיכוי של בית"ר קטן מאוד לעבור, אבל יש סיכוי טוב שהצרפתים יזלזלו ולכן לה סיכוי גבוה יותר ממה שאנחנו חושבים, לדעתי המשחק בטדי יקבע.

בנוגע להגרלה של מכבי - אנחנו פייבוריטים ברורים, אם לא נעבור זה כישלון. עם כל הכבוד להיידוק, זה קבוצה שהיא כמה רמות מתחת לדינאמו זאגרב, מכבי גם בלי זהבי צריכה לעבור אותה. אם לא נעבור זה כישלון גדול בגלל מה שהמועדון הזה עשה בשנים האחרונות באירופה. מה גם שישראל פתחה את השנה בצורה אדירה מבחינת ניקוד, ו-2 קבוצות בבתים אם לא יותר, יהיו חתיכת הצהרה לשנה הנוכחית. הלוואי וכל ה-3 יגיעו לבתים!!!!!!

 

הסיכוי שלנו מאוד נמוך חברים, אין עוררין בכלל, ואם נעבור אז זה יהיה לא מעט בגלל היריבה שלנו, זה בוודאות. אנחנו את שלנו עשינו, העפלה לפלייאוף זה בסדר גמור לקבוצה שהתחילה כלא מדורגת מהסיבוב הראשון והרזומה האירופאי שלה כולל בעיקר תבוסות ואפס הצלחות. אין לנו מה להפסיד, רק להרוויח.

 

לא מכיר את הידוק והיתי מעדיף את שקנדיה אבל מכבי צריכה פה לא לספוג ולנצח וזה יספיק לה לדעתי. .
ביתר חייבת לנצל אולי יהירות צרפתית. טוב שהמשחק האשון פה. ביום שיא נטול פיגור של קליימן מאמין שאפשר לגנוב 1~0 כמו מול ניקוסיה ואז שם זה כבר מזל.
בש לא התאכזבתי מסלטיק. העדפתי אותם על פלזן וזלצבורג שהיו באות בטירוף. מעריך שיהיה צמוד ויוכרע על גול או שערי חוץ.

הימורים: מכבי 3-2בסיכום.
בש תודח בשערי חוץ עם 1-1בארץ.
ביתר תפסיד 4-2 לסט אטיין בסיכום.

הלוואי שכולן יעלו כמובן!

 

סיכוי טוב לעבור ? לא הגזמת קצת ??
כנראה הניצחון על קבוצה ליטאית מנומנמת מסנוור אנשים. ההגנה הירושלמית עדיין חלשה מאוד, הקישור עדיין רך (במיוחד מול הקישור הצרפתי) וחסר סקורר אמיתי (אלא אם על איתי שכטר מעוזינו).

אסתפק בהופעה מכובדת. והלוואי שיותר מכך..

 

סלטיק אולי בירידה ופחות טובה מאולימפיאקוס (אולי, לא יודע) אבל מעבר לכך שקשה מאוד לשחק שם היא גם קבוצה מאוד פיזית. מעבר לאיכויות כדורגל כאלה ואחרות, זאת נוטה להיות בעיה גדולה עבור הקבוצות הישראליות שלא רגילות לשחק מול אגרסיביות ופיזיות כזאת.

הם גם עשו פשלה בסיבוב קודם ככה שסביר להניח לא יגיעו שאננים.

 

מתוך 6 משחקים באירופה, ב-4 לא ספגנו, אבל ההגנה חלשה מאוד!!! (מכבי ספגה ב-4 משחקים לשם השוואה).

מעניין מתי אוהדי בית"ר בפורום באמת יתחילו לפרגן לקבוצה שלהם קצת...

 

בחיאת, נגד מי כבר שיחקת בשלבים האלו ?
למעט רןאדה ואולי הייסטר, ההגנה שלך בינומית.
בנוסף, כמו שציינתי על הקישור וההתקפה, תוסיף חוסר ניסיון, ומכל זה בכלל לא ברורה לי האופטימיות של כולם פה מול סנט אטיין.
אפשר לקוות ואפשר לפנטז, אבל מפה ועד לא לפרגן לקבוצה? סליחה שאני לא מסתנוור מניצחון על קבוצה לטבית ירודה, זה הכל.
קיבלנו הגרלה קשה, מבחינת מהירות ופיזיות אנחנו לא בליגה, וצריך לשוות שרב"ש קוסם. זה הכל..

 

אותה יאלגבה דפקה שלישייה לברטיסלבה במשחק הקודם שלהם. שיחקת נגד אומוניה, שמחזיקה בשחקני התקפה טובים, והייתה לקבוצה ההתקפית השנייה בטיבה בליגה הקפריסאית אחריי יריבתה העירונית.

אתה מציג את זה כאילו ניצחנו רק את הלטבים, ולא עברנו שלושה סיבובים בדרך, כאילו אתה בכוח לא רוצה לפרגן לקבוצה שטביב בנה. מורי משחק מצוין, בנש חיזוק הגנתי טוב, כנ״ל ראלי (הכל ביחס לגבאי כן?). לא מבין מה הקושי לפרגן.

לא ראיתי פה יותר מאחד שאמר שבית״ר תעבור את הצרפתים, כולל אני.