הישראליות באירופה 16/17 - באר שבע מסיימת קמפיין מוצלח עם הדחה מול בשיקטש

@Drama2

איך הגעת למסקנה שאני סוציאליסט / אנטי קפיטליסט?

לא נכנס לכיס של אף משקיע.
הטענות על דמאיו שהוא לא משקיע שקל, וזה לגיטימי בעניי. מועדון צריך להתנהל לפי הכנסותיו.

 

"מיץ׳ גולדהאר יושב לו בקנדה וכבר שנה אפילו לא היה כאן- מה לו או למנהלים הזרים שלו ולעתיד הכדורגל הישראלי?"

מה לו ולמנהלים הזרים שלו? נראה לי שהם מחזיקים את הכדורגל הישראלי כיום, אם לא הם, ב"ש לא עושה רבע ממה שעשתה בעונה שעברה, הדפוסים שגולדהר וקרוייף הכניסו ב-4 שנים האחרונות גרמו לשינוי חשיבה מאוד גדול אצל לא מעט בעלי קבוצות. גם אלונה אמרה שלקחה הרבה מאוד אלמנטים ממכבי והלבישה אותם על צוות ישראלי וזה עבד לה. אז מה אם גולדהר לא היה פה שנה? למה הוא צריך להיות פה? יש לו פה עסקים? מה הוא צריך כל שבוע לעשות טיסה טראנס-אטלנטית לישראל? למה מי מת? אני לא רואה את אריק טוהיר מגיעה יותר מכמה פעמים בודדות לסן סירו והוא היה הבעלים של אינטר. יש לבעלים נציגים, תאמין לי שגולדהר רואה את כל המשחקים של מכבי, כל שבוע, מעורה בכל פרט. אין לך מילה אחת רעה להגיד עליו, והלוואי שכל הבעלים בכדורגל הישראלי היו מתנהלים כמוהו, אם היו כך, הכדורגל שלנו היה במקום אחר לגמרי מאשר הוא נמצא היום. אפילו דון קסקט שמתעקש ללכת בדרך שלו מבין שמה שגולדהר עושה במכבי זה הדבר הכי נכון לכדורגל הישראלי.

 

כי טרחת לציין ולהדגיש שעידן הוא קפיטליסט במובן השלילי של המילה בצורה שאתה בז לה.

מז"א לא נכנס לכיס של אף משקיע ? עמ' קודם נכנסת.

אתה אולי לא מבין דבר בסיסי - כל קבוצת כדורגל, מורכבת גם מעמותה. למה עמותה ? כי הקבוצה מקבלת כספי מדינה*.
*כספי זכויות השידור וכו' הוא כסף של כולנו שמחולק בין בעלי הקבוצות. ברגע שבעלי הקבוצות לוקחים את הכסף הזה ע"מ לסדר ג'ובים לקרובי משפחה חסרי יכולת או לטובתם האישית-כזאת-או-אחרת, זה פסול בצורה הכי חמורה שיש.
לגיטימי בעינייך? אם כן, את דעתך על מתווה הגז אינני צריך לשאול.

נ.ב
בן אדם שלא שם שקל, לא יכול להיקרא משקיע.

 

הטענות על משה דמאיו היו לכך שהוא לא משקיע כסף אבל מושך משכורת מאוד גבוהה לו ולבת שלו ולאנשים מקורבים נוספים. קודם כל, מי שמעורה בכדורגל הישראלי יותר שמשה דמאיו היה איש חזית, הוא לא באמת היה הבעלים של בני יהודה, הוא לא השקיע את הכסף והמבין יבין מה שנקרא. יש אנשים שהחזיקו את בני יהודה לאורך עשרות שנים פרט לתקופת רוני שאטן וחזי מגן, והמשיכו להחזיק בבני יהודה אחריהם עד שהגיע ברק אברמוב.

אני מסכים שבעלים בעולם אוטופי לא צריך להשקיע כסף, אבל הכדורגל הישראלי הוא לא עולם אוטופי, ומועדון בישראל לא יכול להתקיים רק מהכנסותיו, עדיין, גם לא מכבי ת"א, כל עוד אין למועדונים את כל המשאבים כמו איצטדיון בבעלותם לחכירה של 99 שנה, מתקני אימונים רציניים, מערכת סקאוטינג שתבין לפה צעירים בהשקעה שתוכל להניב אחרי כמה שנים כמה מיליוני יורו שימשיכו לקיים את המערכת, מרצ'נדייז ואתר אינטרנט ועבודה מטורפת עם הקהילה - אלה לא דברים שקיימים היום, גם אם למכבי ת"א יש חלק מהאלמנטים האלה, עדיין קריית שלום זה לא ה-מתקן, ולה אין איצטדיון משלה, ועם כל הכבוד, לבנות כל שנה על ליגת האלופות או הצלחה אירופאית זה הוקוס פוקוס מה שנקרא ולטווח הארוך, זה לא יקרה, כי להעפיל לליגת האלופות ב-25 שנה הצליח הכדורגל הישראלי להעפיל רק 5 פעמים, זה יוצא מן הכלל ולא מעיד על הכלל. מבחינתי בעלים של מועדון כדורגל בישראל, לא צריך להשקיע כספים, אלא חייב להשקיע כספים, במיוחד כשהוא מקבל מהמדינה הקצבות (טוטו) ומהעירייה כספים - לכן לא יכול להיות מצב שבו בעלים לא ישקיע במינימום את אותו סכום שהוא מקבל מהעירייה ומהמדינה (טוטו) - זה חובה, מה שכן, בעלים אם משקיע כסף, לא יכול להשקיע כסף מבלי שיהיו לו ערבויות שלא יחולטו וישאירו את המועדונים כשוקת שבורה - זה בעיה קשה מאוד של הבקרה התקציבית - אלי שגב רוצה להשקיע 30 מיליון שקל? הוא ישים 30 מיליון שקל שישולמו, או חלק מהם ישולמו במידה ויהיו הכנסות שיכסו.

 

אונס ברוטאלי זה עניין של הגדרה
3-0 לאולימפיאקוס ביוון זה תסריט אפשרי וgame over רציני.

כדי להגיע ל10, כלומר לצבור 5 בעצמנו וניקוד מדיני שיסגור את הפער הקטן, נדרש להעפיל לבתים באירופית (מבטיח 4 נקודות) ולהוציא 2 ניצחונות/ניצחון ותיקו/3 תוצאות תיקו. לא?
לא קמפיין כזה מטורף. כמובן שהכל תלוי בית.

 

אם באר שבע תגיע לבתים של האירופאית זה יסדר לה שיפור משמעותי בדירוג בעונות הבאות, בהנחה שהיא תהיה באירופה. אם היא תהיה מדורגת בסיבוב המוקדמות השני של הליגה האירופאית/ליגת האלופות, זה יסדר לה עוד ניצחונות ועוד ניקוד, לאט לאט שהיא תגיע למצב של מכבי וחיפה היום.

 

גם קריית שמונה הגיעה לבתים של האירופאית וזה לא כל כך עזר לה. נכון לב"ש יש קהל ואיצטדיון ויותר כסף שמושקע, אבל עדיין צריך לא רק הגעה לבתים אלא גם להצליח שם. מכבי מדורגת רק בגלל שהיא שנתיים קודם לכן עשתה 32 אחרונות באירופאית, אחרת ההגעה לבתים בלי לקחת שם נקודה זה טוב, זה מצוין כלכלית, אבל זה מקדם אותך רק בחצי הדרך.

 

לא עזר לה כי עונה אחר כך היא לא שיחקה באירופה

 

כתבתי לעידן בפירוש: "אין לי מושג מאיפה התפיסות הקומוניסטיות האלה מגיעות".

לכיס של מי נכנסתי? צטט את מה שרשמתי, נראה לי שאתה מתבלבל עם תגובה של מישהו אחר.

כספי זכויות השידור שייך לקבוצות בלבד. לא לאף אחד אחר וזה לא נחשב לכספי ציבור. המנהלת מחלקת אותו שווה בשווה בין הקבוצות וזו החלטת מנהלת בלבד. להתאחדות לא אמורה להיות כל נגיעה בנושא. זכותם של בעלי הקבוצות לעשות כל מה שהם רוצים בכסף של זכויות השידור (פרט למינוי מקורבים שזה אסור בכל עסק או עמותה).
כספי הציבור היחידים שמושקעים בכדורגל מושקעים דרך הטוטו. הטוטו מחליט מה לעשות עם הכסף שלו וזכותו גם שלא להשקיע בכדורגל.
ברגע שהוא החליט לתת כסף לקבוצות (אם זה דרך גביע הטוטו, או דרך מיקום בליגה), אז הכסף הוא של הקבוצות וזכותן לעשות בכסף מה שהן רוצות.
אם הטוטו רוצה להוסיף סעיפים להשקעותיו, הוא יכול. אגב, זה עניין אקטואלי. יש על זה דיונים כרגע.
אני אישית בעד סגירת הטוטו וההימורים החוקיים, או לפחות, ביטול המונופול של הטוטו בתחום.

דמאיו לא נחשב למשקיע, לבני יהודה אין משקיע. הוא רק מנהל את הכספים.
אם הוא עושה בכספים שימוש אסור, אז מי שתורם לו כספים, צריך להפסיק לתרום לו.

לא אתייחס לעניין מתווה הגז. אין פה קשר לכדורגל.

 

אתה רושם בסוגריים את הדבר הכי מהותי. בוא תבדוק כמה אנשים עם שם משפחה לוזון או חברים טובים של המשפחה עובדים בקבוצה. או כמה הרוויחו מש' דמאיו בבני יהודה.
כל עונה (נכון לעונה שעברה) כל קבוצה קיבלה בערך 8M שקל שהיה מורכב לא רק מזכויות שידור אלא גם מהטוטו ומענקי מיקום ומכספי אגודות. (וכל קבוצה גם נתמכת מהעירייה למעט התל אביביות)
אם כל הכספים (בוא נגיד למעט הטוטו) היו מכספים פרטיים, לא היה צורך בעמותות לאף קבוצה. אבל יש עמותות. לכן זה קצת יותר מהטוטו.

תבדוק בדו"חות הכספיים, הוא הבעל בית.

 

אז עכשיו אתה גם רוצה ללמד אותי על נתניה?
שמע, אתה בור! מדבר שטויות בטונות ומילא הדעות שלך, כשאתה מתחיל להכפיש ולזרוק עובדות שהם אפילו לא בכיוון להיות נכונות- אתה כבר מעלה לי ת׳סעיף!

דניאל יאמר השקיע במכבי נתניה 3 שנים! זה הכל! אני לא יודע אם אתה יודע אבל ליסה יאמר, אישתו, בת של אוליגרך- סלבה ברשט.
הוא למעשה היה הגב הכלכלי של דניאל יאמר שאפשר לו לזרוק עשרות מיליונים בכדורגל וכשסלבה ברשט הבין שיאמר מאבד את זה אחרי שהפסיד הון עתק אצל ניק לוין הברוקר שהתעלק על כמה עסקני ספורט ימח שמו- הוא סגר את הברז ואמר לו- בחורצ׳יק- אתה עם ההרפתקאה הזו סיימת!
יאמר עשה מכירת חיסול(אפילו לא מכירה- חוץ משכטר ופרנסמן הוא שיחרר את כולם בחינם כדי להיפטר מהחוזים) וריסק את הקבוצה מקצועית.
ורק אחרי פתיחת עונה זוועתית היה את הקומץ שקיים בכל מקום שירד לחייו. אני מבטיח לך שאצלכם זה היה מגיע לרמות הרבה יותר קשות של אלימות כי אתם קהל הצלחות מפונק ומכוער עם קומץ אנרכיסטי שגם מסוגל להרבה יותר מרק לקלל. מניח שאם מה שקרה אם יאמר בנתניה היה קורה במכבי ת״א יאמר אפילו לא היה נשאר לחיות בארץ!
אם אין לנו עתיד אנחנו עוד נראה. הרי מספיקה החלטה של איש אחד שהוא רוצה להשקיע בכדורגל ואנחנו משאירים לכולם כאן אבק אבל גם בלעדיו נסתדר. לאט לאט... מה לעשות שלא כולם מכבי ת״א...
טביב חירב את מחלקת הנוער בבית״ר, את זה אתה יודע? שלקטמון, מועדון שקיים דקה וחצי היום יש ביה״ס לכדורגל יותר רציני משל בית״ר הגדולה?
זה שהיום ילדים בחיפה מעדיפים ללכת לבית״ר חיפה או לנשר במקום להפועל חיפה כי יואב כץ עשה ממחלקת נוער מפוארת פח אשפה זה אתה יודע?
אלה האנשים שצריכים לנהל כאן את הכדורגל?
ואני מדבר שטויות? לא זרקת בכל התגובה הזו פרט אחד מדוייק!
מאיפה הבנת שאני מעריץ של עופר עיני? בוא תראה לי שורה אחת שמעידה על כך.
ואם המודל הגרמני, שלא משנה כמה החבר שלך ינסה לשחק אותה ידען גדול, שבבסיסו מבין מה ש 99% מהפורום כאן מבינים- שמועדון כדורגל שייך קודם כל לקהילה- אם תמיכה במודל הזה(שאגב בכלל לא בטוח שמתאים לקהל הכדורגל הישראלי כי את קהל הכדורגל הישראלי חינכו שצריך לחפש איזה מולטי מיליונר שאין לו מה לעשות בכסף ובא לו לשים עשרות ומאות מיליונים כדי שמועדון כדורגל יוכל להתקיים) הופך אותי לקומוניסט- סבבה.



Sent from my iPhone using Tapatalk

 

אוקיי גאון גדול. בגרמניה הכניסו גורמים פרטיים כדי להיות תחרותיים באירופה אבל מהות ה 50+1 זה שעדיין הקהילה תשלוט והמועדון לא יהפוך להיות צעצוע שבא לספק גחמות של איש פרטי.
עכשיו בוא תסביר לי איך כדורגל בארץ יכול להיות ריווחי אם בהגדרה קבוצת כדורגל פרטית היא חל״צ- ״חברה לתועלת הציבור״- שבעל הבית מכניס כסף פרטי כ״הלוואת בעלים״ וזה הכסף היחיד שהוא יכול למשוך חזרה באופן חוקי. אשמח להסבר מלומד בלי חירטוטים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

גם בגרמניה מותר להחזיק מועדון ללא מעורבות עמותה, במידה והוקם כך - ע"ע וולפסבורג ולברקוזן.
רד בול לייפציג, אגב, שהשתלטה על מועדון קיים, עוקפת את החוק - החוק לא קובע סטנדרטים לגובה דמי החבר או בנוגע לתנאי סף להצטרפות, אז דמי החבר גבוהים שם ומאשרים בפועל רק לעובדי הקונצרן להצטרף.

מועדון כדורגל משרת קהילה, לא שייך לה. ניהול של אוהדים זה קונספט חדש ולא באמת עובד ברוב העולם, וגם בגרמניה הוא לא בדיוק מה שאתה חושב.

ניהול הספורט הטוב ביותר, במונחים אובייקטיביים (נתעלם לרגע מזה שזה פלסטיק), הוא בספורט האמריקאי, שם תמצא כמעט רק בעלות פרטית.

 

אני בהחלט מאחל לכם שתמצאו משקיע כמו גולדהאר או אלונה שיצעיד אותכם קדימה. בסך הכל יש לכם אצטדיון מפואר וגם קהל לא קטן.

אני בכל הודעה שלי פה מדגיש את החשיבות של לעזור לקבוצות להתנהל כלכלית נכון, בגלל זה אני מחזיק בעמדה נחרצת בעד ביטול מגבלת הזרים. כי זה יעזור לקבוצות כלכלית. אני ממש לא מאמין במישהו שזורק מיליונים כל שנה. המשקיע צריך לזרוק רק בשנים הראשונות כסף בשביל להרים את העסק. עכשיו כשמכבי מכרה את זהבי ב 8 מיליון ואחרי שהכניסה 10 מיליון מליגת האלופות, אני לא בא בטענות על "איפה הכסף", "איפה הרכש".

אין לי בעיה עם מעורבות אוהדים, אני אפילו בעד. אני בהחלט בעד חוכמת ההמונים.
אם האוהדים יקחו חלק בהחלטת הקבוצות / המנהלת, אני די בטוח שהיו מכריזים פה אחד על ביטול מגבלת הזרים למשל.
אתה כל כך בטוח שאתה בעמדת רוב בנושא הזה, אבל אני חושב שאתה בעמדת מיעוט.

 

אתחיל מהסוף - צריך לשנות את החוק.

מועדונים הופכים לצעצועים בעיקר כי אין סינון של משקיעים וכל בעל ממון יכול להיכנס לניהול מועדון אלא אם הוא עבריין באמת כבד. הבעיה לא נעוצה בעצם הבעלות הפרטית, שעובדת באנגליה ובמועדונים הפחות גדולים בספרד, ובצרפת, וגם בהולנד ובבלגיה וברוסיה וכו'.
המודל של עמותות, עם חברי מועדון (או סיסיוס), שהוא גם לא בדיוק כמו המודל של קטמון או הפועל אוסישקין, עובד בעיקר במקומות בהם יש מסה גדולה של אוהדים וחשיפה גדולה לכספי ספונסרשיפ או אחוזי בעלות פרטיים, כאשר רווח מתאפשר לאותם משקיעים (בניגוד לישראל).