בורוסיה דורטמונד 2015/16 :: עונה טובה מסתיימת ללא תארים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Ralph-Lauren, ‏24/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 14 מ 17

  1. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    בסך הכל אתה צודק, לגבי הומלס ולבנדובסקי אם זה המצב אז זה לא רלוונטי (רלוונטי בעיקר מבחינת הסכומים שדורטמונד יכלה לקבל עליהם, אבל זה לא הנושא). ספציפית לגבי גונדואן:
    גונדואן האריך חוזה בשנה אחת לפני שנה, עד 2017 במקום עד 2016. אני לא יודע אם הוא סירב להאריך ליותר מלשנה אחת, אבל הוא כבר שיחק ברוב עונת 14/15 והיה במעמד שונה מזה שהוא היה בו שנה קודם לכן, כשכמעט ולא שיחק בגלל הפציעה, ויכול להיות (תיאורטית, לא בדקתי את העניין) שתמורת שכר גבוה יותר הוא היה מסכים להאריך חוזה ליותר זמן.

    הדבר העיקרי שמפריע לי בנושא זה שהסיטואציה ששחקנים מגיעים לשנה לפני סיום החוזה הפכה לקבועה כמעט בדורטמונד. גם אם זה בדרך כלל לא באשמתה, זה קורה שוב ושוב בדורטמונד ופחות בקבוצות אחרות.
     
    Die Werkself, ‏9/6/16
    #196

  2. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    ופה בדיוק הטעות שלך ושל הנהלת דורטמונד. גם מיקטריאן וגם גונדוגן נחשבו בעיניי הנהלת דורטמונד ככובים והחזיקו מהם. לא סתם הביאו אותם (את מיקטריאן בהמון כסף יחסית) וגונדוגן כל שנה מדבר על לעזוב כי הוא נתן הרבה עונות טובות. אז דווקא אז, כשהם היו בשפל ואם החליטו לא למכור אותם היו צריכים לשבת איתם, לשפר להם את המשכורת (שוב, כי זה לא סתם שחקנים בעיניי הקבוצה) ולהאריך את החוזה. בדיוק כמו שבאיירן עשו עם ריברי כשהיה בשיא השפל שלו ועם באדשטובר כשהיה בפציעה הארוכה השניה שלו.
    לגבי הומלס ולבנדוסקי, גם איתם לא היו צריכים לחכות לעונה האחרונה של החוזה והיו צריכים לנסות ולשפר להם משמעותית את השכר. באיירן עשו את זה העונה עם מולר, אלאבה, מרטינז ותיאגו. שלכלום האריכו את החוזה (תוך שיפור משמעותי בשכר) למרות שהיה להם לפחות עוד שנתיים וחצי עד 3 וחצי שנים לתום החוזה.
    את זה דורטמונד לא הבינו אז. הם התחילו ליישם את זה בשנה הזו.

    מעניין לעניין באותו העניין. אתמול שמתי לב שהחוזה של אובמאיינג הוא עד 2020. אני במקום ההנהלה מודיע לכל העולם שהשחקן לא למכירה. בעד שום סכום. בדיוק מה שאמר רומינגה על לבנדובסקי ואלאבה עכשיו. במקום זה דורטמונד יצאו בהצהרה פרווה "לא שמענו שום דבר קונקרטי". אין בעיה שימכרו אותו העונה בסכום מופרך 100 מליון. אבל קודם כל יצאו בהצהרה "השחקן חתום עד 2020. הוא לא הולך לשום מקום.".
    עצם העובדה שהשחקן באמת חושב על מעבר למרות שיש לו עוד חוזה לכל כך הרבה זמן מראה עד כמה התדמית של דורטמונד נפגעה.
     
    nfcb, ‏9/6/16
    #197

  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,328
    לייקים שהתקבלו:
    7,230
    אם יש מועדון שיודע מה עלול לקרות כשאתה מחלק חוזים מנופחים לכל שחקן שמבקש מבלי שאתה יודע שהוא מסוגל להצדיק את זה - מדובר בדורטמונד. גונדואן חזר מפציעה בעונה שעברה ולא הזכיר בשום דבר את השחקן האדיר שהוא היה לפני הפציעה. בנוסף, יש לו היסטורית פציעות ארוכה מאוד ולהמר על חוזה גדול וארוך במקרה שלו זה לשחק רולטה רוסית. כשיש לך Kapitalpuffer כמו שיש לבאיירן אז אתה יכול להרשות לעצמך, לנו מה לעשות אין את הלוקסוס לקחת סיכונים כאלה. בדיעבד קל מאוד לומר שהיה צריך לעשות כך וכך. אבל כמה מקרים כמו של גונדואן אתה מכיר ששחקן חזר ליכולת של לפני הפציעה? על כל אילקאי גונדואן יש פרננדו טורס אחד לפחות.

    מאיפה לך שלא הציעו להם להאריך חוזה עוד קודם לכן? נשמע לי לא הגיוני בעליל. המדיניות של להאריך חוזים מוקדם ממש לא התחילה השנה, את החוזה של גצה האריכו ב4 שנים כשהוא עוד היה ילדון בן 18. בחייכם תנו להנהלה הזאת קצת יותר קרדיט, לא מדובר פה בחובבנים. כדי להאריך חוזה צריך גם את הסכמת השחקן וזה לא עניין מובן מאליו. איך אתה תתייחס אליי אם אני אגיד שההנהלה של באיירן התנהלה בחובבנות עם החוזה של טוני קרוס ונאלצה לאבד אותו בסכום מגוחך יחסית לשחקן ברמתו? אתה תגחך, נכון? אז במה אנחנו שונים? השחקנים רצו לעבור, ממשיכים הלאה. אין לנו גב כלכלי כמו מנצ'סטר סיטי ואנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לתת לכל מי שרוצה כמה שהוא רוצה.

    בעניין הזה אני מסכים לגמרי. אגב, את אותו הדבר הייתי עושה גם במקרה של מיקיטריאן. הפחד הזה של לאבד שחקן בחינם ברוב המקרים גורם לקבלת החלטות רעה שנובעת מפאניקה ולהפסדים גדולים יותר. במקרים של גונדואן (פציעה שלא בטוח שיחזור ממנה + סוף חוזה) והומלס (גם ככה אוברייטד) זה היה מובן ומוצדק. בלעדיהם דורטמונד מסוגלת להתמודד על תארים. בלי אובמיאנג ומיקיטריאן היא לא, וההבדל בין עונה של מקומות 1-2 + רבע/חצי/גמר בליגת האלופות לבין עונה של מקומות 4-5 + הדחה בבתים מסתכם בהרבה יותר מהסכום שאנחנו מסוגלים להוציא ממכירה של השניים. תשאלו את ליברפול לאן הלכו ה85 מיליון שהם קיבלו על סוארז.
     
    VAR, ‏9/6/16
    #198

  4. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אני לא אמרתי שהנהלה של דורטמונד חובבנית ואני באמת לא יודע מה הלך שם. כשזה קורה עם שחקן בכיר (ואני מדגיש בכיר) אחד בחמש שנים שמגיעים איתו לשנה אחרונה של חוזה, אז כנראה שבאמת אי אפשר היה אחרת אבל כשבשלוש ארבע השנים האחרונות מגיעים עם גונדוגאן, הומלס, מיקטיאריאן ולבנדובסקי (אלה השמות שאני זוכר כרגע. אולי אותם דברים גם היו עם קגאווה ושאהין) זה כבר לא יכול להיות שלא היה מה לעשות וזה היה מקרה. בנוסף ברוב המקרים כשיש דיבורים על הארכות חוזים הדברים דולפים לתקשורת. לא תמיד אבל בד"כ.
    לכן, יותר סביר בעיניי שמכל אלה, לפחות עם חלק היה אפשר לנהוג אחרת. שוב, לא חובבנות של ההנהלה (לטעמי משהו אחר היה שם) אבל בהחלט התנהלות לא נכונה. גם בעניין קרוס, כנראה באיירן לא התנהלו נכון. אבל לאורך השנים האחרונות (מאז באלאק) ולאור העובדה שהוא יחידי מאז מראה לי שכנראה באמת לא היה מה לעשות. אבל זה לא העניין פה.
     
    nfcb, ‏9/6/16
    #199
    Die Werkself אוהב/ת את זה.

  5. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    מרקו רוייס עם קרע בגיד איפשהו וכנראה יעדר כחצי שנה.
     
    nfcb, ‏14/6/16
    #200

  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    נניח שיש מטאור שמתקרב לכדור הארץ. העובדה שיש רצון לעצור אותו לא הופכת את זה לאפשרי.
    השחקנים רוצים לעזוב וברוך השם במצב הכדורגל העולמי הנוכחי, יש מספיק קבוצות שרוצות לקלוט אותם ולשלם להם סכומים פסיכיים. דורטמונד רק יכולה לקוות שיותר ויותר מקרים של קגאווה, סאהין וגצה יחזרו על עצמם כדי ששחקנים יחשבו פעמיים על עזיבה.
     
    סיונרה, ‏14/6/16
    #201

  7. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,328
    לייקים שהתקבלו:
    7,230
    רויס מסכן וכבר תקופה שהוא נראה לי כמו שחקן שכבר השלים עם העובדה שהקריירה שלו הולכת להתבזבז, אבל בניגוד לעבר הפציעה שלו פחות מדאיגה אותי. פוליסיץ׳ ודמבלה זה גיבוי יותר מהולם, עכשיו תהיה להם הזדמנות להראות מה הם באמת שווים.

    אגב יכול להיות שהפציעה הזאת תגרום להנהלה להטיל וטו על מכירה של מיקיטריאן כי זה כבר באמת יהיה יותר מידי.
     
    VAR, ‏14/6/16
    #202

  8. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    משך ההיעדרות של רויס לא ברור, דורטמונד הכחישה את הדיווח על היעדרות של חצי שנה והוסיפה שרויס סובל מכמה בעיות קטנות יחסית ולא ממשהו רציני מדי.
    Reha-Plan von Marco Reus im Soll | bvb.de
     
    Die Werkself, ‏14/6/16
    #203

  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר



    לדעתי עדיף למכור ולהשתמש בכסף מאשר לאבד אותו בחינם (ע״ע לבנדובוסקי).
     
    אלעד, ‏15/6/16
    #204

  10. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    זה תלוי במחיר. כל הצעה של פחות מ - 50 מליון יורו הייתי משאיר אותו. גם שילמד לקח.
     
    nfcb, ‏15/6/16
    #205

  11. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,328
    לייקים שהתקבלו:
    7,230
    להשתמש בכסף כדי להביא את מי?

    אין טעם למשחקי האגו המטופשים האלה. משאירים אותו כי צריכים אותו. אם היינו עכשיו אחרי עוד עונה כמו 2014/15 הייתי מוכר אותו (גם אם הוא עצמו היה נותן עונה גדולה). אבל בעונה שבה אתה מתכוון להיות תחרותי אתה פשוט לא מוכר שחקן מפתח מבלי שיש לך מחליף שיאפשר לך להיות תחרותי באותה המידה. אני מניח שניהלו במקביל מו"מ עם שחקנים אחרים שיכולים להחליף אותו (פאייט?) וכשהבינו שזה חסר סיכוי הוחלט להשאיר אותו. ובצדק.
     
    VAR, ‏15/6/16
    #206

  12. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    זה לא עניין של משחקי אגו. אני מודה, חלק מהתשובה שלי נגועה בעצבים (מצד המועדון על השחקן). אבל גם בחישוב קר זה הדבר הנכון לעשות, לטעמי. במיוחד לאור הנסיבות.
    קודם כל בפחות מהסכום הזה אי אפשר יהיה להביא מישהו ברמה הגבוהה ביותר. שגם יוכל להיכנס כבר בעונה הראשונה לתפקיד החשוב הזה.
    שנית, צריך להראות לשחקנים במועדון וגם לשאר עולם הכדורגל, שדורטמונד כבר לא תחנת מעבר בכזאת קלות. מיקטראין בא, קיבל גב גם בימים הקשים, עכשיו שקצת טוב לו הוא לא יכול ללכת. הוא, וכל שחקן, צריך לדעת שהוא משרת את המועדון כמו שהמועדון משרת אותו. אם הוא כל כך רוצה ללכת, לפחות שידאג שהקבוצה שלו תפוצה כראוי. כמו שהקבוצה דאגה לו ככה שידאג לה.
     
    nfcb, ‏15/6/16
    #207

  13. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
     
    Die Werkself, ‏15/6/16
    #208
    AS R אוהב/ת את זה.

  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    @יענקלך שחרר,

    השאלה שצריכה להישאל היא: מה הסיכוי שדורטמונד תביא מחליף טוב יותר למיקיטריאן - כאשר היא תמכור אותו או תשחרר אותו בחינם? חוץ מזה, הכסף תמיד יכול ללכת לחיזוק מקומות אחרים ולא דווקא למחליף ישיר עבור השחקן שמכרת. בעיניי לסיים שוב כמו במקרה לבנדובסקי זו טעות.
     
    אלעד, ‏15/6/16
    #209
    Mellow29 אוהב/ת את זה.

  15. AS R Member

    הצטרף ב:
    ‏14/9/08
    הודעות:
    2,590
    לייקים שהתקבלו:
    505
    מין:
    זכר
    ככל הנראה זה סופי שמיקי יעשה לבנדובסקי, כלומר ישחק בדורטמונד גם בעונה הבאה ואז יעזוב בחינם.

    פסז' מכינה הצעה של 40 מיליון כדי לרכוש את וייגל, שחקן שלהזכירכם דורטמונד (ביוזמת טוכל) רכשה לפני פחות משנה ב-2.5 מיליון אירו.
     
    AS R, ‏15/6/16
    #210
עמוד 14 מ 17
מצב נושא:
הנושא נעול.