מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Butragueño, May 8, 2016.

Page 25 of 179

  1. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,737
    Likes Received:
    6,801
    שחקנים ישראלים שלא מקבלים את השכר שהם רוצים עוברים לקבל אותו בקפריסין, מולדובה או ליגה שניה ברוסיה. והשחקנים הישאלים ידרשו סכומים כאלה גם אם יהיו בליגה 2 זרים בלבד. הזרים זה לא מה שגורם לזה, אלא הסוכנים המלוקקים פה שמחפשים להטיס מכאן כל שחקן ישראלי.
     
    Butragueño, May 26, 2016
    #361

  2. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    אני מסכים שגם לסוכנים יש חלק בשכר הגבוה בארץ, אבל עצם העובדה שלא שחקן צעיר לא עדיף להשתדרג בתוך הליגה, אלא לעבור לחו"ל ומקסימום לחזור כעבור שנה לחוזה עוד יותר גדול בארץ, היא הבעיה.

    יש מעט שחקנים ישראלים טובים, ולישראלים יש נתח גבוה מדי בקבוצה שמובטח להם (נמוך באופן משמעותי מכמעט כל הליגות האירופיות, כולל מדינות שלא באיחוד. אם אני לא טועה אנחנו מקום שלישי או רביעי באחוז המקומיים בסגל ובהרכבים).


    הרי טוואטחה, גם אם משחק בעמדה שקשה למצוא בה שחקנים, הוא לא שחקן ששווה את מה שמכבי חיפה משלמת עליו, ובטח שלא חצי מיליון דולר (בסכומי נטו) שמדווח שמכבי מציעה לו.
    גם בן שהר הוא לא שחקן של 390 אלף יורו/דולר נטו.
     
    amn, May 26, 2016
    #362

  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,877
    Likes Received:
    26,933
    Gender:
    Male
    כמו במגזר הפרטי כך גם בכדורגל השכר נקבע נטו לפי תחרות על העובדים או במקרה הזה השחקנים.
     
    alexshw, May 26, 2016
    #363

  4. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    רק שהשוק במצוקה של כוח אדם.
    ברפואה אני לא רואה שזה גורם לרופאים מתמחים (שחקנים בני 22-23), מוכשרים ככל שיהיו, לקבל משכורות של רופאים מומחים עם נסיון וותק של שנים.
    בכדורגל זה כן.
     
    amn, May 26, 2016
    #364

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,877
    Likes Received:
    26,933
    Gender:
    Male
    אבל זה שוק. אלה כוחות השוק. אפשר להשפיע עליו דרך פעולות כאלה ואחרות. נגיד השקעה בפיתוח עובדים טובים יותר.
     
    alexshw, May 26, 2016
    #365

  6. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    לא סותר.
     
    amn, May 26, 2016
    #366

  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,018
    Likes Received:
    4,649
    כמה שחקנים כאלה אתה מכיר?
    מתוכם מי נחשב שחקן שהוא אבידה לליגה?

    אני לא מצליח להבין למה אתם ממשיכים להתעלם מחוק היצע וביקוש. אין פה אפילו מקום לספק.
     
    סמואל אטו, May 26, 2016
    #367

  8. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,737
    Likes Received:
    6,801
    כמה אני מכיר כאלה? כמעט כל שחקן שמראיינים היום מכניס את השאיפה לשחק באירופה כבר במשפט הראשון שלו. מבחינתם גם בגיל 19 לעבור לשחק בלגיה ורשה או שריף. אני לא הולך לנקוב במספר, כי זה מדוד, אבל אני רואה מדי יום מומחד קבהא או אל חמיד שרק רוצים לעוף מפה (ואני לא נכנס למגזר) כדי לשחק במזרח אירופה. מי נחשב אבידה? אף אחד. אני ניסיתי להכניס פאן אחר לשיחה, שהכדורגלנים הישראלים שלנו, לפני שיוצאים במחאות שהם לא מקבלים הזדמנויות, שידאגו שהקולגות שלהם לא ירימו את האף שלהם.
     
    Butragueño, May 26, 2016
    #368

  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,018
    Likes Received:
    4,649
    לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד.
    אין שום דבר רע בילד בן 19 ששואף להגיע לאירופה. הייתי מודאג אם לא הייתה לו שאיפה כזו.

    אתה טענת שמכסת הזרים לא משפיעה על שכר השחקנים הישראלים, כי מי שלא מקבל את הדרישות שלו כאן עובר לליגה אחרת באירופה. כמה שחקנים כאלה יש?
    כמה מהם לא קושרים לדודו דהאן? כמה מהם אבידה לליגה?
    מי שיוצא, שיהיה לו בהצלחה, שיוכיח את עצמו אבל בדר״כ הם שחקנים חלשים שחוזרים אחרי שנה.
     
    סמואל אטו, May 26, 2016
    #369

  10. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,737
    Likes Received:
    6,801
    אין שום דבר רע, נכון, ומקווה שזו השאיפה לו מגיל צעיר יותר. אבל כשזה מגיע לרגע בו בגיל 19 הוא מחליט שהוא לא חותם על חוזה עם המועדון, עושה שביתות ומתחיל להפעיל סוכנים, רק כדי לצאת לשחק בחו"ל, אז כן יש פה בעיה. השחקן הישראלי סובל מסינדרום מאוד בעייתי של - "אני רוצה הכל, ועכשיו". מעטים כמו ברקוביץ' או בניון שיחקו בארץ ורק כשהרגישו שכבר אין להם לאן להתפתח פה, הם החליטו לצאת לחו"ל. וגם אז, זה היה בהדרגה.

    לא טענתי ולא אמרתי עדין כלום, אין לי דעה חד משמעית על הגבלת הזרים, אני פשוט מנסה לפתח את זה יחד אתכם. כי בסופו של דבר רק בעונות הקרובות באמת נדע איך זה השפיע. שוב, אני לא יודע כמה כאלה יש. אני יכול להזכיר לך את מקרה גולסה ולאציו, את מקרה פלאח (ואני לא זוכר איזו קבוצה), אצילי וכו'.

    אני לא מתייחס לזה אם זו אבידה לליגה או לא, אני לא מכניס את הליגה למשוואה. אני מדבר ככדורגלנים נטו. אם יקום בבוקר שחקן ישראלי X ויגיד "הזרים חונקים אותנו, אנחנו לא מצליחים להתקדם", אז אפשר להפנות את אחת האצבעות לעבר אותם שחקנים שעושים הכל כדי לצאת מפה, גם כשהם לא מוכנים מקצועית וגם אם המשכורת לא נראית להם.
     
    Butragueño, May 26, 2016
    #370

  11. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,018
    Likes Received:
    4,649
    מצטער, לא מצליח להבין את הנקודה שלך.
    גם לא מבין מה הבעיה בשחקנים צעירים שרוצים להתקדם.
     
    סמואל אטו, May 26, 2016
    #371

  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,018
    Likes Received:
    4,649
    לפי one, כרגע החוק החדש לא יעבור בהתאחדות.
    בשביל מה אם ככה יש מנהלת?
     
    סמואל אטו, Jun 4, 2016
    #372

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,877
    Likes Received:
    26,933
    Gender:
    Male
    לדעתי יותר לקטע שיווקי, מכירת זכויות שידור.
    אני כבר מזמן אומר שהמנהלת מטרתה לנהל את ליגת העל כפי שקורה בכל מדינה בה יש את הדבר הזה.
     
    alexshw, Jun 4, 2016
    #373

  14. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,256
    Likes Received:
    409
    Gender:
    Male
    לא הגיוני שבעלי הקבוצות שמשקיעים כסף רב בכדורגל לא יחליטו על גורל הליגה.

    שיעשו ישיבת חירום ויחליטו על אולטימטום להתאחדות. או 6 זרים, או שאין ליגה השנה.
     
    אצטדיון למכבי, Jun 4, 2016
    #374

  15. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,339
    Likes Received:
    2,579
    Gender:
    Male
    הנה בא העסקן עיני שאין לו מושג וחצי בכדורגל והוא עדיין מתיימר לדעת טוב יותר ממנהלי הקבוצות מה טוב להם, במסווה של "דאגה" לשחקן הישראלי.
    בעיצומו של חלון ולא יודעים כמה זרים אפשר להחתים.
    להקיא מאיך שהכדורגל מתנהל פה.
     
    hbs7, Jun 4, 2016
    #375
Page 25 of 179