מחזור 33 ו 31 בפלייאופים השונים: קרבות תחתית במוקד

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by הרצליה עד המוות, Apr 28, 2016.

Page 15 of 18

  1. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    Joined:
    Aug 2, 2009
    Messages:
    11,089
    Likes Received:
    1,838
    באמת מעניין. תודה על השיתוף. לא שמעתי על הדבר הזה מעולם. האם יש תיעוד?
     
    Nave, May 2, 2016
    #211

  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    ובטח אתם הייתם מועמדים לאליפות. לא הבנתי מה הקשר.

    רוקאביצה, אצילי, רואדה, קלאודמיר, קלטינס, איינבינדר... שלד חזק מאוד יש לבית״ר. ביחד עם התוספות מסביב יש אחלה סגל.
     
    EO11, May 2, 2016
    #212

  3. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    @Nave
    יש, אבל אין לי איך להגיע לזה. זה נמצא עמוק בארכיון של תחנת הכבלים המקומית בסכנין.
     
    Mamadu, May 2, 2016
    #213
    Nave likes this.

  4. Doritoz FCBJ - RMCF

    Joined:
    Sep 7, 2010
    Messages:
    1,113
    Likes Received:
    278
    Gender:
    Male
    בטוח עם פנייה מתאימה לאיזה גורם תקשורת כלשהו אפשר לשים יד על הקלטת.
    אני כמובן לא זוכר את המשחק הזה, האמת שהשנים האלה היו קצת חור שחור בזיכרון שלי כאוהד בית''ר.
     
    Doritoz, May 2, 2016
    #214

  5. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,415
    Likes Received:
    1,356
    חלק מהעניין זה לא להסכים אני רק רוצה להדגיש משהו אחד קטן: בכל הנוגע למשחק מול בני סכנין זה כבר מזמן עבר את הגבול של לה פמיליה ואוהדי בית"ר, אני לא אפריז אם אגיד שיותר מחצי מהמזרחי לבש חולצות להב"ה ועוד הרבה יותר מהם לא קשורים לבית"ר ירושלים בשום צורה ודרך מלבד קרקע להפצה של גזענות וסירחון אנושי
     
    Don Joan Roman, May 2, 2016
    #215
    חייל שוקולד, gilad16 and EO11 like this.

  6. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    לדעתי התקשורת היא זו שהעצימה את השנאה.
    לדעתי בעבר לא היתה ההתעסקות הזו בכן שחקן מוסלמי בבית״ר או לא וכתוצאה מכך כשהיה שחקן מוסלמי הם אפילו לא ידעו ולא התעסקו בזה- ויקטור פאצ׳ה.
    לעומת זאת בשלב מאוחר יותר כשהתקשורת מנצחת על התזמורת עשו את המוות לאיברהים נדאללה, סאדייב וקדאייב.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, May 2, 2016
    #216
    ChelseaPensioner, VAR and FelaKaT like this.

  7. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    יכול להיות שאתה צודק בעניין השחקנים המוסלמים. אבל, אני לא מסכים איתך כשאנחנו מדברים על ערבים מוסלמים מהארץ.
     
    Mamadu, May 2, 2016
    #217

  8. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    כבר הזכירו כאן שבמחלקות הנוער בבית״ר יש ערבים. למה שם זה בסדר?
    זה מבחינתי מוכיח שמדובר בקבוצה מוסתת שלפעמים גם צוברת רוח גבית(הרבה בעזרת סכנין שמאוד עוזרת לה) ולא איזו אידיאולוגיה חזקה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, May 2, 2016
    #218

  9. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    לא אמרתי שיש לבית"ר הקבוצה אידאולוגיה נגד שחקנים ערבים. אני בטוח שאם הקהל היה לא עושה מזה עניין, ההנהלה הייתה מזמן מחתימה שחקן ערבי, אפילו למראית עין, בשביל שישילו מעליהם סוף סוף את התדמית הלא מחמיאה הזו.
    מי שיש לו בעיה עם שחקנים ערבים הקהל. הנוער זה לא המבחן האמיתי, המבחן האמיתי הוא בהחתמת שחקן ערבי בשורות הקבוצה הבוגרת.
     
    Mamadu, May 2, 2016
    #219

  10. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    אני כל הזמן מדבר רק על הקהל- אם במחלקת הנוער מבחינת הקהל אין בעיה שישחק ערבי ובקבוצה הבוגרת יש בעיה זה שוב מוכיח שמחפשים להחצין את האפליה רק איפה שרואים ויש רייטינג.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, May 2, 2016
    #220

  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    הודעה שכתבתי בפורום אחר:
    אירועי אתמול היוו תזכורת כואבת למציאות, שלפעמים נראית יותר יפה ממה שהיא באמת. מציאות שבה כל כמה זמן יהיה אירוע שפשוט יגרום לך להיגעל מהקבוצה, מציאות שבה הקבוצה היא לא אותה קבוצה שהכרנו.

    לפניי 15 שנה בערך, בתקופה שבה הוקם ארגון גוב האריות, הם פרסמו דף עם מטרות הארגון ועקרונותיו. העיקרון הכי חשוב היה שאהבת בית"ר וטובתה מעל הכל. זה היה כל כך טריוויאלי אז, זה היה בית"ר. האהבה הבלתי מתפשרת, התשוקה שלא הייתה לאף קבוצה אחרת.
    האוהדים שלנו מאז ומעולם היו אלימים, וקרו דברים יותר חמורים כמו ליל הצינורות או הפריצה לבלומפילד, אבל ההבדל העצום הוא שהכל שם נבע מאהבה טהורה גם אם היה חמור מבחינת ההשלכות והתוצאות. אף אחד מאותם אוהדים שהיו שם, האבות שלי ושלכם, לא תיכנן לפוצץ את שחקני הפועל פ"ת במכות ודני גרעפס לא תיכנן לפרוץ לדשא בבלומפילד. אם באותם ימים היו אומרים להם שלצעוק "מוות לערבים" או זריקת חפצים היה מזיק כמו שזה היום, הם לא היו עושים זאת. כי אהבת בית"ר הייתה מעל הכל.

    והיום? היום הקבוצה שייצגה אהבה שבויה במעגל שנאה ואינטרסים. האוהדים באים למשחק בכוונת תחילה לפגוע בקבוצה רק כי "אלה העקרונות שלנו", ומיותר לציין שאלו ממש לא עקרונות בית"ר. לבעלים בכלל לא אכפת מהקבוצה ומשחק בה כאילו היה צעצוע שלו. בשירים, בחגיגות, בהתבטאויות, מכל נוטפת שנאה. יש הרבה שראו את זה מול העיניים ועשו את הצעד שלהם, ויש כאלו שבחרו להתעלם מהכל ולהיות כמו שלושת הקופים שאחד לא שומע, אחד לא רואה ואחד לא מדבר. מאמין שגם רבים מחבריי לפורום כאן כאלו.
    אין תקומה ועתיד לקבוצה ששנאה לאחר מניעה אותה, שאהבתה והצלחתה היא לא דבר טריוויאלי והכי חשוב כבעבר. בית"ר תמשיך להיות קבוצה שמסתפקת במקום שלישי, עם כמות קהל לא גבוהה יחסית, כי זה מה שמגיע לנו.

    ובעוד כמה שנים, ואני לא אשמח בכלל להיות צודק, יכול להיות שהמצב יהיה אחרת. כי כפי שכתבתי למעלה, האהבה מנצחת, ויש חבר'ה שבחרו להקים להם אהבה דומה, שבחיים לא תהיה אותה האהבה, אבל שהיא קודם כל אהבה. אהבה למנורה ולערכיה, אהבה להיסטוריה של הקבוצה. אפשר להסכים איתם, אפשר שלא, אבל החבר'ה של נורדיה עושים הכל נכון כדי למשוך אליהם אנשים שפקחו עיניים. בזמן שאותם חבר'ה שחושבים שגזענות זה הדבר העליון בבית"ר ושנאת האחר היא החשובה יקראו להם "בוגדיה", יש כאלה שימאסו וילכו למקום שהוא בחיים לא יהיה יפה ומרגש כמו המקור, אבל העתיד שלו הרבה יותר ורוד.

    הייתי חייב להתפרק מאתמול. התחושות קשות, ועל ההוא שם למטה ההפסד לסכנין. זה כאין ואפס לעומת ההפסד של בית"ר ירושלים.
     
    EO11, May 2, 2016
    #221
    hbs7, Don Joan Roman, Abu George and 5 others like this.

  12. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    כואב לראות אוהדי בית"ר מבטן ומלידה עוזבים את את הקבוצה שהם כל כך אוהבים ומקימים קבוצה אחרת. יש פה בעיה רצינית שכמות נכבדת של אוהדים מרגישים שלקחו להם את הקבוצה, וקשה לראות את המצב משתפר כאשר כולם מיישרים קו עם הקיצוניים שהפכו לרבים (אתמול לדוג' יו"ר להבה בא לטדי, פתאום הוא נזכר שהוא אוהד בית"ר), ואלה שמנסים לעשות שינוי אמיתי מוצאים את עצמם במלחמת עולם ומהר מאוד מנתקים את הקשר. לא רואה שום שינוי בשנים הקרובות אלא אם כן יקרה איזה אסון ובית"ר תרד ליגה ואז יהיה מרווח מסוים להתחיל ולעשות שינוי אמיתי.
     
    optimus, May 2, 2016
    #222
    Don Joan Roman likes this.

  13. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    בהמשך לדיוננו, אתמול פורסם בתקשורת שקבוצה של מספר אוהדים של בית"ר תקפו אישה ערביה שהייתה עם בנותיה, לאחר המשחק נגד סכנין.
    האלימות במגרשים: אוהדי ביתר תקפו משפחה מאבו גוש לאחר ההפסד מול סכנין
    זה מצטרף לשורת מקרים כמו תקיפת עובדי הניקיון הערבים בטדי, או תקיפת העובדים במלחה שעם מטאטא אחד הצליחו להרתיע עשרות אוהדים.
    בית"ר צריכה לעשות מאמץ גדול מאוד כדי להילחם באוהדים האלה, ואני בספק אם היא תצליח. יש תחושה שהרוב המוחלט של האוהדים הבעייתיים לא באמת אוהדי כדורגל, אלא פנאטים שמוצאים בלה-פמיליה פלטפורמה נוחה לשפוך את הזוהמה שלהם.
     
    Mamadu, May 4, 2016
    #223

  14. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    מה בית"ר יכולה לעשות? אולי לא לאפשר להם להגיע למשחקים לא מעבר לזה.
    במקום זה, כדאי שהמשטרה תעצור אותם ובית המשפט יכניס אותם לכלא להמון זמן במקום העונשים המגוחכים שנותנים היום ואולי זה יזיז משהו.
    אגב לא רק אותם, גם כאלה שזורקים אבנים אחרי משחקים (ומבחינתי גם לאסור קללות במשחקים, זה בלתי אפשרי להביא ילדים למשחקים).
     
    FelaKaT, May 4, 2016
    #224
    Don Joan Roman, EO11, orimor2212 and 1 other person like this.

  15. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    קליימן מורחק משני משחקים ובצדק. מעבר למשחק הגרוע שהוא נתן מול סכנין הוא גם השכיל להתפרץ לחדר של השופטים ולקלל, טיפש.
     
    optimus, May 4, 2016
    #225
Page 15 of 18