הפועל באר שבע 2015/16 - עונה חלומית שמסתיימת עם צלחת האליפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏16/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,124
    לייקים שהתקבלו:
    8,473

    בדיוק, זה כמו להגיד על לסטר, אם בעונה הבאה תסיים 4, כישלון. כי היא כבר הוכיחה שהיא יכולה להתמודד עם הכסף הגדול של סיטי, ארסנל, צ'לסי ויונייטד... הרי היא כבר התמודדה בהצלחה עם הפערים הכלכליים..


    לך תבין.
     
    gilad16, Fabio Junior ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    זה בסדר, הכל כדי שלא ייצא שמה שהפך את מכבי רגל למכבי סל זה הכסף של הקנדי.
    בעונה שעברה זה היה "תראה את קרית שמונה". עזוב.
     
    Sir Alex Ferguson ו-Fabio Junior אוהבים את זה.
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    ברור, לסטר וסיטי/צ׳לסי/יונייטד.
    זה אותם פערים כמו ב״ש ומכבי.
     
    orimor2212 ו-EO11 אוהבים את זה.
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אני מבין שכשמישהו מציג דעה שונה משלך זה נקרא ״לאנוס את המציאות״. לפחות אני יודע איפה אני עומד, אני אנס.

    זלזול במליקסון? דבר עם אנשים אחרים בן-אדם. אני גדלתי על מליקסון.
     
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אז מה הפערים בין מכבי לב"ש? כמו בין צ'לסי לטוטנהאם?

    בוא נגיד שמכבי, אם תרצה להשאיר אצלה שחקן, תוכל לשלם לו כם שכר שנתי של שני מליון יורו, בעוד שבאר שבע לא תוכל להחזיק אצלה אף שחקן באמצעות שכר מפתה, לדוגמא.
     
    Love Is Red אוהב/ת את זה.
  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,124
    לייקים שהתקבלו:
    8,473
    @סמואל אטו

    מה עם זה? באמת חשוב לי לדעת איזה אוהד באר שבע טוען שמליקסון טוב יותר מזהבי.


    בקשר לפערים, לא אותם פערים, אותו עיקרון ואותה מהות. הרי עם קבוצה נחותה משמעותית מבחינה כלכלית מהווה תחרות שווה ושקולה בוא ניקח את זה כסטנדרט וברגע שזה לא יצליח נהפוך את זה לחוסר הצלחה או כישלון, כן, זה בהחלט הגיוני.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    הסיבה היחידה שב"ש לא נאבקה בשנים הקודמות עם מכבי בצורה רצינית על האליפות והיא כן נאבקת העונה היא מקצועית ולא כלכלית.

    עם כל הכבוד למדוניאנין וסה, הם לא ההבדל הגדול בין ב"ש למכבי, כי אין הבדל כזה והטבלה, לצד רצף התוצאות המדהים של ב"ש, מוכיחים זאת.

    תקציב גדול אינו ערובה להצלחה, וראינו זאת גם במכבי של גולדהאר עד שקרויף הגיע ועשה שם סדר. כשהעסק מתפקד נכון, ולא ע"י חבורת חסרי הבנה כמו בימי גאידמק למשל, אפשר להצליח בתקציבים מאוד שפויים יחסית, ואת זה ב"ש עושה יוצא מין הכלל. החתמות רציניות מאוד בסכומים לא יקרים בכלל, צוות מקצועי איכותי וגם הוא לא יקר בכלל, וביחד עם הגב של הקהל קיבלנו קבוצה מאוד חזקה שמתמודדת בצורה נהדרת עם קבוצה בעלת תקציב גדול פי כמה.

    וד"א, זה לא אומר שהניהול של מכבי ת"א כושל. זה פשוט אומר שב"ש קבוצה נהדרת.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  8. pirlo21 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/15
    הודעות:
    32
    לייקים שהתקבלו:
    33
    מין:
    זכר
    זה נכון שתקציב גדול הוא אינו ערובה להצלחה אבל להצליח בלי תקציב גדול זה כמעט בלתי אפשרי .
    ההבדל בין ב"ש ומכבי הוא לא סה ולא מדוניאנין עם זה אני לגמרי מסכים , ההבדל הוא ערן זהבי .
    שחקן שמרוויח מיליון יורו בעונה ולב"ש אין סיכוי שבעולם להנחית אצלה שחקן בסדר גודל של השכר הזה , אם מכבי לא הייתה כלכך חזקה כלכלית אז זהבי כבר לא היה שם , ואם זהבי לא היה שם אז ב"ש הייתה אלופה.
    אז כן יש קשר לעוצמה הכלכלית של מכבי וזה בסדר, אלה חוקי המשחק ומכבי משחקת אותם יופי טופי .
     
  9. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    מכבי גם לא הייתה מצליחה להנחית שחקן כזה אלמלא היה מבצע את השדרוג אצלה. כשערן זהבי חתם במכבי ת"א הוא עלה לקבוצה 250 אלף יורו נטו לפאלרמו ו-שכר של 350/400 אלף יורו נטו. בעיקרון גם מכבי חיפה ואפילו בית"ר יכולות לבצע עסקה כזאת מבלי שזה יחרוג בצורה משמעותית מהתקציב.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    הייתי רוצה שתגבה את מה שאתה אומר כאן בעובדות קונקרטיות.
    למיטב זכרוני, השחקן היחיד שמרוויח סכום מאוד משמעותי הוא זהבי וזה מפני שהוא מביא למועדון הכנסות ממפעלים אירופיים, מכירת מרצ׳נדייז ומיתוג המועדון. כמה שחקנים כאלה את מכיר?
    זה נכון שמכבי מסוגלת לשדרג את השחקנים שלה, אבל זה שדרוג לא משמעותי באחוזים.

    איזה שחקן משמעותי ב״ש איבדה בשנים האחרונות כי היא לא יכלה לשדרג לו את השכר? ממה שאני זוכר, אוגו ובוזגלו קיבלו העלה בשכר שלהם ונשארו.
     
  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,124
    לייקים שהתקבלו:
    8,473
    @סמואל אטו

    העובדות הן שיש למכבי ת"א אולי 4-5-6-7 שחקנים עם שכר גבוה של 50-100 אלף לפחות יותר מהשחקן שמשתכר הכי הרבה בהפועל באר שבע, יותר עובדות מזה.. לא תמצא.. (תמצא אם תחפש, @amn הביא לפה את המספרים במהלך אחד הדיונים פה איתי השבוע, רשום שם שחור על גבי לבן, הבדלים גדולים מאוד במשכורות) וזה בלי שאני מדבר בכלל על סכומי ההעברה... כמה מכבי שילמה על סה? על ראיקוביץ? מכבי תל אביב לא צריכה להתנצל על כך, אבל אל תצפה לתחרות על בסיס קבוע כאשר באר שבע לא מסוגלת להתקרב לסכומים כאלה פר שחקן. לבאר שבע אין יכולות כלכליות שמתקרבות למכבי ת"א, תמשיך להלחם בעובדות.


    אבל כרגע, נעזוב את זה, ריבוי נושאים מבלבל אותך ואתה נוטה לאבד כיוון, נחזור רגע לנקודה הראשונה שרציתי לראות את תגובתך- אני שוב מבקש שתראה לי מי טען שמליקסון שחקן טוב יותר מזהבי, זה באמת חשוב לי לראות מי האידיוט, למה אתה בורח מזה?
     
    gilad16 אוהב/ת את זה.
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,124
    לייקים שהתקבלו:
    8,473

    כל מה שרשמת הוא נכון, אי אפשר להתווכח עם עובדות. ועדיין כן יש משמעות כלכלית. באר שבע הצליחה כלכלית בענק העונה, כי היא נותנת פייט לקבוצה עם מספרים הרבה יותר גבוהים משלה, כמו שרשמת וזה מאוד מדויק- זה לא אומר שמכבי ת"א כושלת אלא שבאר שבע פשוט עשתה עבודה אדירה. מכבי תל אביב לא כושלת כי היא סחבה כל העונה יחד עם באר שבע בסטטיסטיקות בלי רגילות לליגה שלנו מבחינת אחוזי הצלחה.

    בגלל כל הסיבות שמנית, האם אי זכייה באליפות תיחשב ככישלון או חוסר הצלחה מבחינת העונה של באר שבע?

    לפי דעתי ממש לא, לא היה אפשר לעשות את העונה הזו טובה יותר מבחינת באר שבע, גם אם זה יסתיים במקום השני.
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא אמרתי אוהד ב״ש.

    אני לא מדבר על ההבדל הכלכלי במונחים של כישלון או הצלחה, אני מתייחס באופן ספציפי לעונה הזאת. הפערים הכלכליים היו ידועים לכולם בתחילת העונה וב״ש הצליחה בכל זאת להעמיד קבוצה ברמה של מכבי שהוביל את הטבלה לאורך רוב העונה ועדיין נמצאת חזק מאוד במירוץ.
    בינואר מכבי התחזקה כפי שהיא וכל מועדון אחר, כולל ב״ש, עושים בכל חלון ההעברות. נכון שיש להם כלים כלכליים טובים יותר, אבל זה לא ערובה לכלום וב״ש כבר הוכיחה שהיא מסוגלת להביא את השחקנים הנכונים בפחות או כסף, או להביא שחקנים גדולים בפחות כסף ממה שהם היו מרוויחים במכבי.
    זה יהיה מגוחך לטעון שב״ש הוא מועדון שיש לו מגבלות כלכליות, או להעלות את זה בתור תירוץ רגע לפני סיום העונה.
     
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,124
    לייקים שהתקבלו:
    8,473

    תירוץ למה? לאובדן האליפות? זה לא מהווה תירוץ לכלום, זו עובדה. למכבי תל אביב יש יותר כסף, מכבי ת"א יכולה להביא על הנייר שחקנים הרבה יותר טובים, איכותיים. מכבי ת"א גם ככה זה שם הרבה יותר מושך שחקנים בעלי רזומה מסויים, שחקנים שלא יבואו בחיים לקבוצה כמו באר שבע, קבוצה שהשכר הגבוה ביותר שלה הוא 390K, כל אלו עובדות. זה לא מהווה תירוץ לשום דבר, אלו עובדות שמשקפות את הפער העצום בנקודת הפתיחה בין 2 המועדונים האלה. ולראייה העונה הזאת. הפועל באר שבע עושה עונה מדהימה, סטטיסטית הכי טובה שלה העונה, הקבוצה כרגע בעל הרצף הרביעי או חמישי בהיסטוריה של הכדורגל הישראלי, וכל זה ועדיין אנחנו במקום השני וכנראה שלא נזכה באליפות, מה זה אומר? שאפשר לצפות לרף כזה כל שנה? ששנה הבאה אם נצא מהמרוץ כבר במרץ זה יהיה כישלון? אתה לוקח התעלות באמת מטורפת, של מועדון שלא זכה באליפות 40 שנה, והופך את זה למובן מאליו, שאם זה לא היה בדיוק ככה זה כישלון.. ממש לא, מכבי תל אביב הריחה סכנה ושפכה את הכסף על 2 זרים שלא היו מגיעים לבאר שבע, זה בסך הכל מראה על ההבדלים בין המועדונים, אין פה באמת קרב בין 2 מועדונים שיוצאים מאותה נקודת פתיחה. יש פה התעלות אדירה ולא רגילה, באמת לא הגיונית, של מועדון שרודף אחרי המועדון הגדול בהיסטוריה של הכדורגל הישראלי בתקופה הכי מוצלחת שלו בהיסטוריה.

    לכן, כאשר זה ייגמר ולא ניקח אליפות, כולנו פה נלך לישון בשקט, אומנם מאוכזבים כי כולנו רצינו בזה, אבל נילך לישון גאים על עונה מטורפת שהמועדון שלנו נתן מול מפלצת כלכלית ומקצועית בתקופה הכי מוצלחת שלהם בהיסטוריה.

    אם לא ניקח אליפות - אין סיבות לשלילה מבחינתנו, תראה את המאזן שלנו, אין מה לבוא בטענות. הייתה יריבה שבינואר הריחה סכנה והתחמשה בהתאם, באופן שלא יכולנו לספק לו תחרות.



    -------------------


    לא משנה אוהד באר שבע או לא, אשמח לראות מי טען שמליקסון שחקן טוב יותר מזהבי. באמת חשוב לי.
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אני מסכים איתך ברוב הדברים.
    יחד עם זאת, מרגיש לי שלחלק מהאנשים נוח פתאום להפיל את איבוד הפסגה לעניין כלכלי נטו. איפה היו הקולות האלה כשב״ש פתחה פער של 5 נקודות ממכבי?

    כשאתה טועם שמכבי ״התחמשה״ בגלל הפחד, אני לא יכול להסכים.
    ממי מכבי פחדה בינואר 2013 כשהיא צירפה את זהבי ופריצה?
    בינואר 2014 כשהיא צירפה את בדש ומרבאל?
    בינואר 2015 כשהיא צירפה את ורמוט?

    מכבי מבינים דבר אחד מאוד משמעותי, עבודת החיזוק אף פעם לא נגמרת בכל חלון ההעברות מצרפים שחקן או שניים שלפחות שווים את מקביליהם בהרכב.
    ב״ש, לטעמי, הרגישה נוח עם ההרכב שלה ורצתה לחזק את הספסל( מה שלדעתי לא קרה, אבל ניחא), אבל בינתיים ההרכב שלה נפצע, התעייף וירד בכושרו וזה קרה תוך כדי שהקבוצה לא חיזקה את עצמה כמו שצריך.


    נ.ב.

    דרוריקו ואיתי הם שני משתמשים שאתה יכול לבדוק את ההודעות שלהם לגבי מליקסון.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.