הפועל באר שבע 2015/16 - עונה חלומית שמסתיימת עם צלחת האליפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏16/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,681
    לייקים שהתקבלו:
    26,878
    מין:
    זכר
    גם אנחנו סומכים על בכר שיהיה בסדר.
     
  2. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    לא שזה ישפיע על מכבי חיפה, אבל אני אישית (גם אם אני מכיר אוהדי מכבי שחושבים אחרת ממני) לא מסוגל לאחל לכל תוצאה שהיא לא נצחון של הקבוצה שלי, לא משנה מי "תרוויח" ומי "תפסיד" מתוצאה שאינה נצחון של הקבוצה שלי.


    לא מבין את אוהדי חיפה פה בפורום.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,681
    לייקים שהתקבלו:
    26,878
    מין:
    זכר
    אתה מבין טוב מאוד. ע"ע המשחק שלכם נגדינו ב 2010
     
    hbs7 אוהב/ת את זה.
  4. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    אחת מהחרפות הגדולות שחוויתי כאוהד.
    מעטים הימים שבהם התביישתי לאהוד מכבי, היום ההוא נותן פייט רציני לצמרת הימים האלו.
     
  5. Turgi Guest

    זה ממש לא פה בפורום. זה בכל מקום.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,681
    לייקים שהתקבלו:
    26,878
    מין:
    זכר
    זה לא שאני מצפה או דורש מהם לתת את המשחק. פשוט אנחנו ממילא לא נהיה באירופה ועוד מסכת כשלונות תגביר את המחאה נגד שחר לדעתי.
    בקיצור לא מכיר אוהד שרוצה שניקח נקודות במשחק הזה.
     
  7. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    בדיוק מה שאמרתי.
    אני, אישית, לא מסוגל לדמיין סיטואציה שבה אני לא ארצה שהקבוצה שלי תנצח.
    אני אפילו שונא להפסיד בגביע הטוטו יותר משאני שונא את גביע הטוטו עצמו.
     
  8. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    וובה לטעמי היה נקודת התורפה בקישור בטדי.
    התקפית אני לא מצפה ממנו ליותר מדי ובטח לא למה שהובאן ואוגו נותנים, אבל עדיין זה היה מעט מדי.
    אולי 2 מסירות שקידמו את ההתקפה. למרות כל האיבודים, איפה הוא ואיפה ראדי.
    הגנתית המציאו מיתוס על גרזן שבפועל מדובר בקשר בינוני שמשתדל לא יותר.
    אפשר לראות את האירוע בו הוא נכנס בקורה בסוף בתור המחשה.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  9. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,337
    לייקים שהתקבלו:
    2,636
    אתה מוזמן להתסכל בסטטיסטיקה.
    יותר מ90 אחוז, במסירות המדויקות. ושני רק לאוגו בחילוצי כדור ( אם אני לא טועה 8 או 9).
    בראון שיחק בשביל דבר אחד, לשחרר את הובאן קדימה, הרבה מאוד זמן לא ראיתי את הובאן כלכך חופשי, הגיע הרבה מאוד פעמים ליד השער של ביתר, והיה מעורב בשער השני.
    להופעת בכורה בהרכב, במשחק כלכך חשוב, במגרש כלכך קשה- הופעה מכובדת בסה"כ.
     
  10. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    לא מכוון אישית כלפיך, כי עוד רבים עושים את זה, אבל אני מאמין שזו אחת הסיבות (ויש עוד לא מעט), שהכדורגל פה דורך במקום.
    מדובר בשחקן בן 27 (בחודש הבא), עם למעלה מ-100 הופעות, שנמצא בקבוצה ובמערכת כבר למעלה מחודשיים. לטעמי אפשר, וצריך, לצפות ממנו לשחק בשיאו (בגלל הגיל, בגלל הנסיון, בגלל השכר, וכו').
    בראון נתן משחק טוב לטעמי, גם בלי להתעמק בסטטיסטיקה, הרגשתי אותו גם התקפית וגם הגנתית.


    אבל לא צריך להתחיל לספק תירוצים לשחקן כדורגל מקצועני. אני הרבה פעמים לא אוהב לעשות השוואות לתחומים אחרים, אבל זה היה תקף גם בענפי ספורט אחרים וגם במגזרים אחרים לחלוטין - לכל עובד בכל משרה, שנמצא כבר למעלה מחודשיים בתפקיד, ובאופן כללי מתאמן (/עובר הכשרה) לתפקיד שלו במשך שנים רבות, היית מצפה לראות תפוקה, ולא מתחיל לעשות לו הנחות כי הוא עובד חדש. על אחת כמה וכמה, כשהוא חזר לעבוד תחת בוס קודם שלו (בכר), ואפילו כדי לרכך את המעבר עוד יותר, יש חבר מהחברה הקודמת (צדק).


    עושה לי רע לראות הנחות כאלה, כמעט כמו שעושה לי רע שמתייחסים לשחקן בן 22 (וזה עוד מילא, זה קורה גם עם שחקנים בני 24-25) כ"ילדים". וכדי לא ללכת לדוגמא הנדושה של "מה מסי עשה בגיל 19", כי מסי באמת יוצא דופן בכל קנה מידה, אפשר להסתכל על סרג'י רוברטו.
    את מרבית המשחקים מהליגה הספרדית/ליגת האלופות אני רואה עם שדרים באנגלית/ספרדית, ואף פעם לא שמעתי התייחסות אליו כאל "ילד". בשידור וחצי שראיתי ב-ONE השנה, וזכורה לי גם כתבה או שתיים מהתקשורת בארץ, התייחסו אליו כאל "ילד". הוא בן 24. ניימאר בגיל הזה, וכבר יש לו ילד בן 4.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,241
    לייקים שהתקבלו:
    7,313
    בעיקרון הגישה שלך נכונה, אבל במקרה הספציפי של בראון לדעתי אתה טועה, כשלדעתי מגיע לשחקן שהגיע בינואר, גם אם הוא בן 27, זמן חסד מסוים, תקופת הסתגלות מסוימת.
    לעבור לעיר אחרת, לראשונה בקרירה לקבוצה עם קהל גדול ותובעני, לקבוצה שגם משחקת כדורגל אחר לגמרי ממה ששיחק השנה בקריית שמונה ועם ציפיות אחרות לגמרי, כשגם מבחינת המעמד מדובר בשינוי עצום מהבאנקר בהרכב של קריית שמונה לשחקן שהוא אופציה רביעית ואפילו חמישית במרכז הקישור, ואל תשכח שהוא הצטרף לבאר שבע בינואר כשהקבוצה כבר רצה, כשהיא כבר תוך כדי תנועה, כלומר גם לא הייתה לו את ההכנה של הקיץ עם הקבוצה, זה לא פשוט לשחקן כדורגל להתאקלם מיידית, גם אם מדובר בשחקן בן 27.
    וזה שמאז שהגיע הוא לא מרבה לשחק כי יש לנו שלישית קישור שרצה ביחד בהצלחה מתחילת השנה גם לא מקל אליו שמצד אחד אין לו מספיק דקות של כדורגל ומצד שני בכל פעם שהוא נכנס מצפים ממנו לנפלאות בגלל שהגיע כחיזוק בינואר.

    אני זוכר שכשבראון חתם היו כל מיני השוואות בין הקישור של מכבי לקישור של באר שבע כשאחת ההשוואות הייתה בראון לעומת אזולאי (בן 26), כשכל אוהדי מכבי טענו שאזולאי קשר טוב יותר. ואני שואל, לאור העובדה שמאז שאזולאי חתם במכבי הוא בקושי מקבל דקות, על סמך מה אוהדי מכבי (אם אני לא טועה גם אתה היית בין אותם אוהדים) נתנו את חוות הדעת שאזולאי עדיף על בראון? הרי אם לבחון את היכולת של אזולאי מאז שהגיע למכבי, מדובר בכישלון חרוץ, בשחקן ששני מאמנים שונים במכבי לא סופרים. אז כיצד קובעים שאזולאי טוב יותר מבראון? האם לא מדובר בחוות דעת שמתבססת על ימי חסד שאזולאי מקבל מאוהדי מכבי? האם לא מדובר בכך שיש אוהדי מכבי שמבינים שמדובר בעונת התאקלמות של אזולאי במכבי ולכן הם עדין לא פוסלים אותו ומתכוונים לתת לו עוד ימי חסד? מה ההבדל בין אזולאי שמקבל ימי חסד מאוהדי מכבי (וזה עוד שחקן שהצטרף מוקדם יותר מבראון ונמצא במערכת כבר חצי שנה) לבראון שנמצא בבאר שבע רק חודשיים?
     
    zivmay אוהב/ת את זה.
  12. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,337
    לייקים שהתקבלו:
    2,636
    ענית כמו שצריך.
    כבר מחכה לתירוץ התורני.

    וזה ממש לא אחת הסיבות שהכדורגל פה עומד במקום. מדובר במשחק אחד או בתקופה קצרה של חסד. כמו בכל ליגה בעולם.
    גם בהתייחסות לסרג'יו רוברטו, די הפלת את עצמך. מי שבאמת עוקב אחרי בארסה יודע שאף אחד לא חשב שהוא יכול להשתלב ברוטציה. ואין ספק שאחרי תקופה לא קצרה הוא ספג המון ביטחון.
     
  13. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    אישית, אני חושב שאין הרבה הבדל בין אזולאי לבין בראון מבחינת ה"ציון הכללי" (בהיבט הפרטני יותר, אני חושב שבראון הוא יותר "קשר הורס" ואזולאי "קשר יוצר", אבל מן הסתם זה הסתכלות מופשטת מדי), ואם כבר אני חושב שבראון עדיף על אזולאי במעט. יתרה מכך, לטעמי כיום חסר למכבי יותר שחקן באופיו של בראון, מאשר של אזולאי. על אחת כמה וכמה, כשכמו שציינת, אזולאי לא מצליח להשתלב ממש).

    אני חושב שאזולאי הוא כשלון חרוץ (גם לא הייתי מהמתלהבים להחתים אותו) - בעיקר בגלל תג המחיר.
    אבל מעבר לכך - כל פעם שהוא אמור לקבל צ'אנס בהרכב, הוא סובל מפציעה כזו או אחרת. נכון שהוא לא פתח את העונה עם מכבי, וגם הכנה עם בית"ר הוא לא עשה בגלל שנפצע במחנה האימון של הנבחרת, שאלה נסיבות מקלות, אבל בראש של אוהד קבוצה, זה מתסכל. במעט שהוא שיחק, הוא נע על הגבול בין פרווה לבין מה שאני הערכתי שייתן (עוד שחקן מהקו האחורי שיכול לנהל את המשחק, וגם לתרום במידה מסויימת להגנה).
    אם בתחילת העונה כשהוא כל פעם נפצע עוד גיליתי סבלנות, זה משהו שאמור לעבור, בפרט כשמי שאחראי על מערך הכושר במכבי הוא טוריחו, כך שאם זו הייתה הבעיה, אני מניח שבשלב מסויים היו מעבירים את אזולאי לתוכנית אימונים מיוחדת כדי שיוכל להיכנס לכושר כמו שצריך. במיוחד כשלא מדובר בשחקן ש"חיוני" להצלחת הקבוצה, ולכן צריך לשלב אותו בהקדם האפשרי.

    ועם זאת, גם אם העונה הזו של אזולאי מתוייגת ככשלון - לא הייתי מחליף אותו, מתוך הבנה שהאלטרנטיבות הקיימות בשוק, במיוחד הריאליות שבהן, הן לא רבות - לא מבחינת המחיר (העברה + שכר), ולא מבחינת היכולת. כלומר, אם יש תרחיש אפשרי להביא בקיץ את נאתכו, אז הייתי נפרד מאזולאי, אבל לאור העובדה שהאלטרנטיבות היותר ריאליות הן גולסה ועדן שמיר (ויסלחו לי מי ששכחתי/לא חשבתי עליו/לא חשבתי שמתאים), אז אני מעדיף להישאר עם אזולאי.


    אגב, אני חושב שאוהדי בית"ר ( @EO11 ) עשויים להיות יותר סבלניים כלפי אזולאי ולהגיד שהבעיה היא יותר במכבי מאשר בו? לפחות מהשיחות שלי עם אוהדי בית"ר מחוץ לפורום...



    אני לא חושב שצריך לצפות משחקן שהגיע בינואר (ובפרט מבראון) שייתן 100% תפוקה בכל משחק ובכל סיטואציה באופן מיידי, אבל מצד שני, גם לא צריך לעשות לו הנחות כאילו מדובר בשחקן שברירי בעל נפש עדינה שלא יכול לעמוד בלחץ. אם אתה לא יכול לעמוד בלחץ, אתה לא במקצוע הנכון, או לכל הפחות לא בקבוצה הנכונה.
    קבוצת צמרת, בעיניי, לא מחתימה שחקן, ובפרט לא שחקן מאותה המדינה (ובטח ובטח כשמדובר במדינה קטנה כמו שלנו, מה גם שזה לא שבראון גדל בקיבוץ בצפון, אלא בעיר במרכז), כדי שהוא יזדקק להנחות. בעיקר כי הוא בעצמו מראה יכולת מספיק גבוהה גם בהזדמנויות (המעטות) בבאר-שבע, כדי להוכיח שהוא לא צריך אותן.


    תירוץ למה? לא באתי בביקורת כלפי בראון, שעל אף העובדה שאני חושב שהוא מהשחקנים שאתה שונא כשהוא נגדך ואוהב כשהוא אצלך, אני די מחבב ומסמפט אותו, עוד מהימים בהפועל רמת-גן.


    לגבי סרג'י רוברטו - איפה דיברתי על היכולת שלו להשתלב ברוטציה? נתתי דוגמא לנקודה נוספת שמפריעה לי אצל אוהד הכדורגל הישראלי, שמתייחס לשחקנים בני 24 כאל ילדים.

    אני ממש מבקש, בכל לשון של בקשה, שכשאתה קורא הודעות שלי, תנסה לשכוח לרגע שאני אוהד מכבי, ותתמקד בתוכן...
    לא הייתה כאן ביקורת על אף אחד באופן אישי, ובפרט לא על וובה בראון או הפועל באר-שבע.
     
  14. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,337
    לייקים שהתקבלו:
    2,636
    לא התייחסתי לוובה בראון כילד, ולא התייחסתי לסרג'יו רוברטו כילד.
    תקופת התאקלמות היא די שכיחה אצל כל שחקן כדורגל, כך שחוץ מחוצנים ( מסי, רונאלדו, ובליגה שלנו זהבי או מדוניאנין ) אף אחד לא מצפה משחקן לשחק עם 100 אחוז ביטחון במשחקו הראשון בהרכב הפותח.
    אתה משום מה נתת את זה כדוגמה לדבר כלכך שולי ולא קשור לנושא בכלל.
     
  15. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    מה אתם חושבים על סאגת מסע הנבחרת במאי?

    גם אלונה צריכה לדרוש שהשחקנים שלנו לא ישתתפו?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.