הפועל באר שבע 2015/16 - עונה חלומית שמסתיימת עם צלחת האליפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏16/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    איך בכלל אפשר לנהל דיון רציני עם האורגזמה בכתב הזו? אני קורא את זה ושומע בראש את אייל לחמן מדבר על קשר מבורקינה פאסו שמשחק בליגה המחוזית בבלגיה.

    הובאן שחקן מצוין, אבל הוא בירידה ובגיל מתקדם מאוד בקריירה, אפשר להבין למה לא ששים להאריך לו חוזה.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    מה שבעיקר מדהים שאתה כנראה אדם מאוד משועמם שאשכרה מתייחס נקודתית למשהו כזה שפורסם איפשהו... אשכרה יש אנשים שזה כואב/מציק להם שרצה שמועה כזו.. (נגיד שזו שמועה..).
    לפני ששמים דברים בפרופורציה, חשוב להכיר את העובדות. שחקן שפתח ב-7 משחקים במוקדמות מתוך 10, 1 נכנס כמחליף ועוד 1 שלא היה כשיר בו... לא חושב שזו הגדרה מתאימה לשחקן שמתנדנד בין הרכב לספסל. הוא שחקן הרכב נכון לנקודת זמן הנוכחית.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זה לא נכתב כ"שמועה". העניין הוצג כעובדה.
    אדם לא יכול לכתוב שהבלם המוביל של מחזיקת הצ'מפיונס התלהב מהובאן בלי להביא סימוכין או אפילו מקור לשמועה ולצפות שזה יעבור ככה בקלילות.
     
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    לא שווה דיון בכלל.
     
  5. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    אלה דברים של עובד בהתאחדות הרומנית שעובד עם הנבחרות (והבוגרת בפרט).
    ומעבר לזה - הדברים בפרופורציה היו שעידן כתב שמדובר ב"קשר נבחרת רומניה", והפרופורציה היא ביחס לפינטילי שנחשב לאחד השחקנים המובילים של הנבחרת הרומנית (שיחק יותר מהובאן בשנים האחרונות, כולל אגב בשני משחקי הידידות בשבוע שעבר - נגד ספרד ונגד ליטא), ואף אחד בארץ לא היה חושב להחתים אותו שוב.

    אז נכון שפינטילי לאורך כל הקריירה התקשה להתאקלם למדינות חדשות, והובאן התאקלם מצויין פה בארץ, ובכל זאת.
     
  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    לא יודע מה פינטילי נכנס פה לעניין, מה הקשר להובאן ומה הוא רלוונטי לדיון ולדיעה שאוהדי באר שבע רוצים את הובאן עוד שנה?

    עידן רשם קשר נבחרת רומניה, וזו עובדה. לא ברור למה צריך לנתח ולסבך משפט כזה ולהכניס אותו לפרופורציות...


    ולא יודע מי זה העובד, עם כל הכבוד העובדות הן לפני כל דיעה. והעובדות הוצגו לך- זה לא שחקן מתנדנד, זה שחקן שבמוקדמות נחשב לשחקן הרכב. כמובן שהמאמן הרומני יכול להחליט ביורו שלא לפתוח עם הובאן, זה לא סותר את העובדה שהובאן במוקדמות היה שחקן הרכב ולא התנדנד בין שום הרכב לשום ספסל.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  7. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    פינטילי קשר נבחרת רומניה, שנחשב במעמד יותר חזק מאובידיו הובאן. משמעותית. שניהם משחקים כקשרים במרכז. גם אנשים מרומניה (וזה יותר מאחד), רואים בשניהם שחקנים מאוד דומים, ואני מאמין שהם ראו את שניהם הרבה יותר פעמים במהלך הקריירה של שניהם ממה שאנשים פה בארץ ראו.
    באופן גורף - פינטילי מוערך יותר ברומניה, בעוד שבארץ, אף קבוצה לא תחשוב לקחת אותו, גם לא תמורת 5,000 יורו לשנה.

    אז כן, זה קשור. לדעתי. אם אתה לא חושב שזה קשור, אתה יכול פשוט לא להגיב.



    וסליחה אם פגעתי בכבודו של אובידיו הובאן. לא אזכיר את שמו יותר לשווא. לא הייתי פה יותר מדי בשבועיים האחרונים, ושכחתי שאסור להגיד דברים שהם לא טובים מאוד על כל מי שקשור איכשהו למועדון הכדורגל הפועל באר-שבע.
    אשתדל לא לשכוח את זה יותר.
     
    Turgi אוהב/ת את זה.
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,110
    לייקים שהתקבלו:
    6,564
    האמת שליאור דווקא צידד במועדון שלא ממהר להאריך לו חוזה:)


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    orimor2212 אוהב/ת את זה.
  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    אני רוצה להגיב כי אני רוצה להבין.

    עדיין לא הבנתי מה מעמדו של פינטילי ביחס להובאן קשור לדיון. יש פה מישהו שטען שהובאן טוב יותר מפינטילי (מה שנכון.. אבל לא משנה, זה לא נטען), יש פה שמישהו שהכתיר את הובאן כקשר הרומני הבולט ביותר? הטוב ביותר? החשוב ביותר? מישהו שטען שברומניה מתייחסים ומחזיקים מהובאן יותר מפינטילי? מישהו טען טענה כזו שבאת "להכניס לפרופורציה" מישהו ?


    אני לא מבין למה אתה מוריד את הדיון ביני לבינך לרמה נמוכה, אף אחד לא מאשים אותך בכלום ותחסוך את העקיצות ממני.

    אני שוב אומר ואשמח להסבר גם לזה , נטען פה שהובאן שחקן נבחרת רומניה, מה שעובדתית נכון, הוא פרץ מאוחר ועשה בכורה מאוחרת מאוד. הוא שנתיים בערך נחשב שחקן נבחרת ולרוב המוחלט גם פותח, עד כאן העובדות. עכשיו, אשמח שתסביר מדוע הרגשת צורך לשים כוכבית, או להכניס לפרופורציות משפט פשוט שכזה, שאפילו לא ניסה להאדיר את הובאן..
    רק לציין עובדה.

    אשמח שתסביר לי את 2 הנושאים האלו כי אני מרגיש שאתה פה כדי לנהל דיונים ולדבר כדורגל. אם הייתי חושב שאתה בא לעקוץ או להתסיס מזמן לא הייתי מגיב לך.


    היו אנשים שהסבירו למה הובאן לא צריך לקבל חוזה, שזה הגיל, הירידה ביכולת, אלו סיבות מתקבלות ובהחלט לגיטימיות. אף אחד גם לא הכחיש זאת, יש לו ירידה ביכולת. ועדיין הרמה שלו מספיק גבוהה עבור הקבוצה לטעמנו.. זה הכל.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  10. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    מתנצל על העוקצנות, אבל זה הרגיש שאתה ממש חסר סבלנות (בלשון המעטה) כלפי ההודעות שלי, וכמו שאמרת - אני לא פה כדי לריב עם אף אחד, אלא כדי לפתח דיון וזה מעצבן שזה היחס שקיבלתי על ההודעות שלי. לא הייתי כותב משהו אם לא הייתי חושב שהוא רלוונטי וענייני לדיון.


    אני רואה קשר ישיר בין הדברים - לא הייתי אומר את זה על מי שעוד משחק כקשר מרכזי בנבחרת רומניה, וזה לא נאמר כדי לגמד את הובאן.
    אלא להגיד שבסך הכל בנבחרת רומניה, מחזיקים מקשר אחר, שאנחנו מכירים יותר מאשר מחזיקים מהובאן. כשאצל מרבית האנשים פה בארץ שהייתי מדבר איתם, היו שולחים את פינטילי לשחק בהפועל כוסילמלם ובחיים לא מעלים אותו כמועמד לנבחרת. אז כן - זה שם את הדברים בפרופורציה - לא בהקשר של הדיון מי עדיף (אני אגב, טענתי בכל הדיונים שלי על הסוגייה הובאן-פינטילי, והיו לי כמה כאלה, שהובאן עדיף בהרבה, ואני לא מבין איך אפשר לטעון אחרת), אלא בהקשר של נבחרת רומניה (ונבחרות בכלל).

    לא מתייחס לשאר הקשרים במרכז של רומניה, כי אני יוצא מנקודת הנחה שרוב אוהדי הכדורגל בארץ לא מכירים אותם כמו את פינטילי ואת הובאן. רק אומר שלפעמים בחירות שנבחרות עושות הן לא בהכרח בקשר ישיר ליכולת נטו של השחקנים, כמו שגם אנחנו בארץ ראינו כשורמוט, שכטר ובן שהר הועדפו על ידי גוטמן פעם אחר פעם בזמן שהיו שחקנים אחרים עדיפים עליהם (בפרט רפאלוב ובוזגלו).
    דוגמא נוספת היא שפרד היה החלוץ הפותח של ברזיל במונדיאל 2014. האם זה אומר שהוא היה החלוץ הברזילאי הטוב בעולם באותה תקופה? לא.

    וכדי לחזור לנקודה המקורית שלי - עידן כתב ש"אם הוא טוב להם הוא בטח טוב לקבוצות בישראל", אז הנה - פינטילי מוערך יותר מהובאן בנבחרת רומניה, וזה לא אומר שהוא בטח טוב לקבוצות בישראל. לפחות לא לכולן. בדיוק כמו שאני חושב שעל אף שהובאן טוב ויש לו יתרונות ברורים, הפועל באר-שבע תעשה לטעמי צעד נכון, אם היא תיקח את ההימור (ואין ספק שזה הימור) ותנסה להביא מישהו טוב יותר (בהינתן העובדה שלא ניתן להחתים יותר מ-5 זרים). את דעתי המפורטת כבר כתבתי בשלב מוקדם יותר של הדיון, ואפשר לקרוא כאן..
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני לא חושב שמישהו בכלל הגיע לחלק הזה. קראו את השטות על "פרשת פיקה-הובאן" ומשם כבר הכינו את הקלשון הוירטואלי.
     
  12. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    Turgi אוהב/ת את זה.
  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    אוקיי, זה מסביר את מה שרשמת. אני לא הבנתי שההודעה הייתה כלפי המשפט הזה של עידן אלא חשבתי באופן כללי לגבי הובאן. פינטילי הוא אכן דוגמא של שחקן שצולח יחסית בנבחרת וזה לא גארנטי לשום דבר ברמת הקבוצות.
    בכל אופן, אם נעשה סיכום מהצד שלי לדיון הארוך והמפרך שהתפתח פה על אלוהים יודע מה, מכל הכיוונים. הובאן בירידה, הובאן עדיין נכס מקצועי נהדר, הובאן עדיין אחד הזרים הכי חכמים שיש בליגה הזו (לא רוצה לכתוב הכי כדי לא להיגרר לדיון מיותר), ואת זה לא ייאבד גם לא בשנה הבאה, ולכן היכולת שלו עדיין תספיק לנו לשמור על מקומנו בתור מספר 2 בארץ לפחות. אני ממש לא מצפה שנהפוך להיות מספר 1, זה לא אפשרי כל עוד מכבי תל אביב משלמת כאלו משכורות ואנחנו לא מתקרבים לשם. לכן, ברמת השכר הנוכחית של המועדון, לא הייתי יוצא להרפתקאות בנוגע להובאן ולא מחפש תחליף עבורו. להיות שחקן הרכב של קבוצת צמרת בישראל הוא יהיה שווה גם בעונה הבאה לטעמי, חלק מהדברים שהוא עושה על המגרש לא רואים בטלוויזיה ולזה לא נמצא תחליף, לא במשכורת של 250 אלף. (אולי כן, אבל הימור שלא שווה לקחת). גם עם שחקן כמו הובאן היינו צריכים לעבור את ת'ון, דווקא בצמד המשחקים האלו הוא היה השחקן הכי בולט אצלנו.בחודשים אוגוסט-ספטמבר הוא היה ללא תחרות השחקן הכי טוב בקבוצה, מאז הגיעה דעיכה ופחות יציבות, שזה די השתפר בחודש האחרון, למרות התוצאות האחרונות, הוא כמובן לא הבעיה בכך, אלא המכלול כולו.
    שוב, יש פה אוהדים קנאים מאוד, שרוצים רק את הצלחת הקבוצה, אם כולם בטוחים לגבי הובאן וסומכים עליו, כנראה שיש דברים בגו.
    אגב, אם אלונה תחליט שהיא מעלה את התקציב משמעותית, אפשר לזרוק את הפיסקה האחרונה שלי ואז כן אפשר לשאוף למצוא שחקן אחר, כרגע זה לא ריאלי.
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    כמה קל הדיון הזה היה הופך אם היה אפשר להחתים יותר מחמישה זרים. להשאיר את הובאן ולצרף לצידו עוד מישהו מתוך ראייה עתידית.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אוהדים זה מדד כל כך לא רלוונטי כאן (במובן שהדעה של אוהד לא בהכרח היא הנכונה והאובייקטיבית ביותר). הקהל של באר שבע התחבר להובאן, הוא אוהב אותו. מעורבת כאן אמוציה וזו הופך את העניין ללא לגמרי אובייקטיבי כמו שאתה טוען, לירן.
    השאלה כאן היא האם כדאי להאריך להובאן חוזה או לא, שאלה שאין לה תשובה חד משמעית. הטיעון של אלה שחושבים שלא כדאי הוא שניתן בהחלט למצוא שחקן טוב ממנו על אף שזה הימור, זה טיעון אובייקטיבי לחלוטין.

    אני מכיר המון אוהדים של מכבי, שטובת הקבוצה בהחלט לנגד עיניהם שהיו נגד הגעת מדוניאנין כי נטרו לו טינה על כל מיני שטויות, לצורך העניין.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.