נבחרת ישראל: אלישע לוי הוא מאמנה החדש של נבחרת ישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    ספר את זה לאורימור שמזלזל בהשקעה של אלונה ברקת.
    אז נכון עדיין אין השקעה כמו אצל מכבי תל אביב, אבל אין לנו תקציב כזה גבוה, 60 מיליון וגם זה רק בקרב שמועות.
    אם היה לאלונה את הסכומים של מיץ אני בטוח שהיא הייתה משקיעה מה שאדון גולדהאר משקיע.
     
  2. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    הנוער שלכם בסדר גמור, העונה הייתה קפיצת המדרגה הכי משמעותית לדעתי. בתור מי שראה אותכם לפני כמה שנים, משקר מי שאומר שאתם לא בהתקדמות.

    עכשיו הנוער שלכם הוא דור 96-7, החלוצים היו דור 95, זה אומר שעוד 4 שנים לערך כבר נראה תוצרת מחלקת הנוער של ב"ש ברחבי ליגת העל (אם תפעלו נכון כמובן). ברגע שיהיה שחקן בית מהדור הזה (מקווה שדן ביטון, הבחור מרים קרנות ברמה מאוד גבוהה) בקבוצה שלכם זה יתן את הגושפנקא.
    כרגע זה רחוק מזה אבל עם הזמן, וכמובן אם אלונה תשאר, תגיעו לשם.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הנוער שלכם רחוק משל חיפה ושל מכבי, גם אם קבוצת הנוער מצליחה בליגה לנוער.
    זה לא זלזול, זו עובדה.

    אתם בהתקדמות מזוועה לסביר פלוס. סביר פלוס זה הכי גרוע שיכול להיות.
     
  4. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    לא ידעתי שאתה סקאוטר...
    איך אתה יודע כמה התקדמנו לעזאזל?
    אתה פשוט חצוף.
    גם ההתקפמות שלכם היא סביר פלוס סבבה איך אני?
    סביר פלוס זה הכי גרוע שיכול להיות ועוד ב12 מיליויון שקל.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אני באמת לא מבין מה גורם לך להיעלב.
    מחלקת הנוער של מכבי הוציאה בשנים האחרונות את הישראלי הטוב בעולם (דאבור), ליגיונר מוביל שהיה מהטובים בליגה בשנה שעברה (קהת), ישראלי מוביל בליגה (מיכה) ועוד מספר שחקנים שמעטרים את קבוצות הליגה, חלקם טובים יותר וחלקם פחות. באופק מגלים שכמה מהכישרונות הכי גדולים לעתיד הם תוצר של המחלקה, על אף שחלקם עזבו השנה למחלקה אחרת (דן גלזר, חביב אוחיון, סוהיל ארמלי, יונתן כהן, אילון אלמוג, עדן קארצב, רוי רונן וכו').
    מחלקת הנוער של מכבי חיפה הוציאה בשנים האחרונות כמה כישרונות גדולים שלא מעט מתפספסים טיפה אבל לא אמרו את המילה האחרונה (גוזלן, ריאן, עטאא, לביא, וייסמן, חבשי, חוגי, כוכב, קונסטנטינוס. גם את טוואטחה, גאדיר וכליבאת אפשר להכניס), וגם להם יש כישרונות לא קטנים באופק.
    איפה זה, ואיפה באר שבע? נו באמת.
     
  6. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,404
    לייקים שהתקבלו:
    4,954
    מין:
    זכר
    הבעיה שאני צופה פה היא לא בהיירו עצמו. אין לי ספק שהוא מהר מאוד יידע להצביע על כל הליקויים של הכדורגל הישראלי. הבעיה היא זה שאני לא רואה שיש בכלל רצון ליישם או לאמץ את מה שייכתוב. כלומר, התרומה שלו תהיה זהה לכל ועדה כזאת או אחרת שלא מיישמים את המסקנות שלה.

    נניח שהוא ייכתוב שיש להביא עוד מאמנים בכירים לנוער, עוד רופאים, דרכי אימון שונות וכו'. יש להתאחדות כסף להביא מאמנים רציניים יותר? יש את הכסף להשקיע במתקנים? בצוות רפואי עם דיאטנית כבר בגיל הנוער? זאת השאלה.
     
    Love Is Red אוהב/ת את זה.
  7. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,404
    לייקים שהתקבלו:
    4,954
    מין:
    זכר
    קראתי עכשיו אתה טור של פלג והוא למעשה מתייחס בדיוק למה שכתבתי כאן:
    "
    עכשיו בואו ננסה להיות רציניים. הפרוגרמה הקסטיליאנית שנחשפה השבוע מעורפלת בערך כמו מתווה הגז. היירו הוא בהחלט דמות מעוררת השראה, אך כדי שהמהפכה תצא לדרך נזדקק לצוותים זרים בכל שכבות הגיל, שינטרלו לחלוטין את השפעת השכונה המקומית. הסיכוי שזה יקרה זהה לאפשרות שצוותים זרים יחליפו את מאמני הנבחרות הצעירות גם כפרשנים.
    מה כן יהיה? יביאו את כוכב העבר הספרדי כעלה תאנה, אבל את כל שדרת המאמנים ימנה עופר עיני, בהתאם לחוות דעתם של המקורבים, שימליצו על מקורביהם.
    ותחשבו על כסף. בתחילה נודע שהלארג'ים ממשרד הספורט הבטיחו להיירו 200 אלף יורו עבור ארבעה חודשי ייעוץ, שיכללו ביקורים ליומיים מדי שבועיים. אחר-כך נמסר שמדובר בחוזה לכמה שנים, ושיחד איתו יגיעו גם מנהל טכני ומומחה לפיזיות. כל זה כאשר ברחבי המדינה יצוצו מתקנים משובחים שיפעילו רבבות כשרונות. אז נכון, למירי רגב יש גישה לקופה הציבורית, אבל היא עדיין לא אראלה ממפעל הפיס."
     
  8. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    אה?
     
  9. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    נו באמת אתה משווה איזה שחקנים הוצאנו לאחרונה?
    8 שנים אלונה ברקת נמצאת כאשר לפניי זה המצב היה גרוע, לוקח זמן לגדל דור חדש של שחקנים, זה לא מהיום להיום.
    זה לא שאלונה הגיעה למחלקה מושלמת במצב מושלם שכל מה שהיה צריך זה רק לשפוך עליה כסף, היא הגיעה למחלקה חבולה שהייתה צריכה שיקום ארוך ורק בשנתיים האחרונות מתחילים לראות את הפירות שהמחלקה תניב בעתיד.
    אני כבר חשבתי שיש לך איזה מידע על מחלקות הנוער.
    אבל אם זה העניין אז זאת חוצפה ובושה וחרפה בנוסף להכל.

    חוץ מזה מי כבר הוצאתם, את מואנס דאבור, את רועי קהת ואת דור מיכה?
    מה מעבר?
    אתם מדבר כאילו כל שנה מחלקת הנוער שלכם מייצרת שחקנים נהדרים.
    בנתיים חוץ מהשנתון של דור מיכה ודור פרץ אחד לא ייצרתם משהו משמעותי מדיי.
    ואגב אותו שנתון מדובר שיחק מול הפועל באר שבע בגמר גביע וזכה בדאבל, עבר מאז אי אילו שנים, השנתון שלנו היום בעיקר מככב בליגות הנמוכות אם כי יש שחקן אחד מוכשר שעוד יכול לחזור לקדמת הבמה שקוראים לו יוסף אבוחצירה, שמשחק בהפועל אשקלון, שלא לדבר על לוטם זינו שיכול להחשב כשחקן לא רע בכל קבוצה שיגיע אליה בליגת העל חוץ מכם כמובן, יוסף אבולאבן שכנראה יהיה מינימום שחקן ליגה לאומית ודוידזאדה המגן השמאלי הכי טוב בליגת העל.

    אז לא, לא יצא מאיתנו איזה שחקן כמו מואנס דאבור שאגב גדל באחי נצרת, או שחקן כמו דור מיכה או רועי קהת אבל אתה מדבר איתי על שנתון שעדיין היה בשליטה של אלי ז'ינו שהם רק החלו לשחק כדורגל.
    שחקנים צעירים לוקח עשור או יותר לגדל.
     
  10. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    ואיך שכחתי את בן גרבלי שאומנם לא יגדל להיות בלם נבחרת אבל הוא בלם ליגת על או ליגה לאומית לגיטימי, לעומת ריף פרץ שעדיין לא ברור לי איך הוא אח של דור פרץ.
    החוצפה שלך אדון אורימור פשוט מדהימה אותי.
    אף אחד לא טען שאנחנו ברצלונה, אבל לטעון שאין שיפור.
    תדבר איתי בעוד 3-4 שנים ולא עכשיו...
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לפני 8 שנים דור מיכה שיחק בנערים ב'-ג'. זה המון זמן.
    אתה לא יכול לצפות ממחלקת נוער שבכל שנה יעלה שחקן ברמה הכי גבוהה בארץ. למכבי היה את המחזור של מיכה, קהת ודאבור ששווה המון (גם ברסקי חסר המזל יכל להגיע לרמה דומה). מרגוליס מתפספס מכל מיני סיבות שלא קשורות בהכרח לכדורגל, ועכשיו יש את דור פרץ ולהערכתי דן גלזר כבר מהעונה הבאה. זה הספק טוב.

    אתה מדבר על ירדן אבוחצירא. שחקן בינוני שמעולם לא היה משהו מיוחד והוא כבר בן 23. אולי יגיע לתחתית ליגת העל, לא מעבר.

    אני משתדל להתעדכן בנוגע לשחקני נוער בישראל ואתם עדיין רחוקים ממכבי ומחיפה, ואפילו מהפועל. זו לא סיבה עבורך להיעלב וזה לא זלזול, זה המצב.
    הדובדבנים שלכם הם דוידזאדה (שכבת גיל אחת מעל מיכה ודאבור) וזינו (בשכבת הגיל של השניים). האחד מגן סבבה לגמרי שלטעמי אוברייטד אבל בהחלט מהטובים בליגה, השני קשר שאתה בטח לא היית רוצה אצלך בקבוצה שנאבקת על אליפות. חוץ מהם באמת אין משהו, אפילו לא ברמת מרכז טבלה בליגת העל.
     
  12. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    לא 8 שנים זה לא מספיק זמן.
    שחקן לוקח זמן לגדל ומחלקת נוער הרוסה לוקח זמן לשקם.
    אבל תמשיך לחשוב שאתה מבין הכל...
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    8 שנים זה מספיק זמן כדי שיראו משהו סביר מתפתח. בינתיים רק דודי טוויטו (22) שאולי יהיה שחקן לגיטימי בליגת העל, יוסף אבולאבן ועכשיו דן ביטון (20) נראים כמו משהו. אולי מוסא טראבין יפרוץ, אולי לא, הוא כרגע הפרוספקט היחידי שאפשר לסמן כהבטחה (למחמירים גם אלקרנאווי שכבר חגג 20), בזמן שבחיפה ובמכבי יש כמה כאלה.
    ב-8 השנים האלה העבודה במחלקת הנוער בבאר שבע נעה בין פשוט הקצאת יותר כספים ושיקום די בסיסי של המתקנים, לבין רפורמה הזויה עם מוטי איווניר שהדבר שהכי בלט בה זה שהוסיפו נשר שחור לסמל של קבוצת הנוער. רק בשנתיים האחרונות התחילו לעשות משהו קצת יותר רציני, ועדיין זה לא מתקרב לשתי הגדולות.
     
  14. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    אני לא מכיר טוב כמו שהייתי רוצה את מחלקת הנוער של הפועל באר-שבע (בעיקר בהיבט הפרסונלי), והיא בהחלט לא ברמה של מכבי תל-אביב, אבל אני לא חושב שזה מה שאוהדי באר-שבע פה טוענים.
    אני כן יכול להגיד שאני לא חושב שאפשר היה לצפות להרבה יותר טוב. המחלקה שם עד לפני כמה שנים הייתה חורבה אמיתית.

    אפשר רק לאחל שעוד ועוד קבוצות יעשו את התהליך הזה. המהפך במחלקת הנוער של הפועל ב"ש או לא פחות דרמטי מזה של הקבוצה הבוגרת.


    לגבי מכבי - קודם כל אני לא חושב שאפשר להיות כ"כ מרוצים מהמצב, כשתקציב המחלקה הוא 10 מיליון ש"ח (יותר מהתקציב של מרבית הקבוצות המקצועניות בארץ), וצריך לצפות להרבה יותר - בין אם ברמתם של השחקנים שיוצאים מהמחלקה (אם כי ד"ר אנטוניו דלו יאקונה עושה רושם שעושה מהפכה שם, בהיבט הפיזיולוגי), ובין אם בצוותי האימון (למרות שבעונה-שתיים האחרונות יש גם שיפור בהיבט הזה).
    אגב, במעט הפעמים שמכבי מתייחסת למחלקת הנוער בתקשורת, האמירה שם היא שאת הפירות מהתקציבים הגדולים שהושקעו במחלקת הנוער יתחילו לראות אחרי 10 שנים. לפי אותו פרק זמן, גם לבאר-שבע עוד יש זמן, ויש שיגידו שביחס לנקודת ההתחלה, הם בהחלט בדרך הנכונה.
     
    Love Is Red אוהב/ת את זה.
  15. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    אם במכבי אומרים שלוקח לראות פירות תוך 10 שנים אז ברור למה ב8 שנים עדיין לא ראו פירות אצלנו, אבל אנחנו בדרך הנכונה.
    ומעולם לא טענתי שהרמה שלנו כמו שלכם, עדיין אלונה לא משקיעה מספיק לדעתי בנוער וחסר לי עוד השקעה שלה, אבל להגיד שזה כישלון, שזה לא טוב כי לא יצאו אצלנו שחקנים טובים ב8 השנים האחרונות זה פשוט לחטוא מהאמת והאמת היא שהייתה לנו חורבה, אלי ז'ינו ומימי חיון (שניהל את המחלקה והיה גם הבעלים שלה נדמה לי יחד עם ז'ינו) לא השאירו שום חלקה טובה ולראייה שחקנים באר שבעים כמו חן עזרא ואלמוג כהן ברחו לטוברוק וכו'...
     
מצב נושא:
הנושא נעול.