הפועל באר שבע 2015/16 - עונה חלומית שמסתיימת עם צלחת האליפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏16/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    עוד פעם.
    אני לא דן על היכולת שלו. לא דן על האם הוא מאמן טוב או לא. לא דן אם הוא היה צריך להמשיך.
    מציג עובדה- ב"ש לפני אלישע היתה במקום X. ב"ש אחרי אלישע היתה במקום Y. עובדה שאוהדים של קבוצה קטנה שכבר 40 שנה(מלבד הבלחה עם גוטמן) לא דומה לכלום אמורים להעריך!
    להגיד שגם לפני ברדה, בוזגלו, הובאן, אוגו וארביטמן ב"ש היתה במקום X והיום היא במקום Y זו דוגמה מצויינת להקטנת ההישג.
    כי אפשר להגיד את זה כמעט על כל מאמן בעולם שהוא הצליח בזכות שחקנים שהביא או שהביאו לו או שפתאום התחילו לפרוח.
    בסופו של דבר זה עוול לאיש שבא מלמטה והצליח בכל מקום שהיה.
    אין לי שום ויכוח מקצועי. לא מחזיק ממנו. אפילו שאני אוהד של קבוצה קטנה ומפורקת לא חלום חיי לראות אותו על הקווים(אגלה לך סוד? מהרבה בחינות מעדיף את קורצקי).
    אבל לקחת לו קרדיט על דברים שעשה ולהקטין אותו ולזלזל בו- זה עוול!
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,615
    לייקים שהתקבלו:
    26,864
    מין:
    זכר
    סיטי לפני מנצ'יני הייתה במקום איקס ואחריו במקום ויי. סבבה. מנצ'יני האחראי הראשי לעלייתה של סיטי לצמרת הכדורגל האנגלי.
     
    Sir Alex Ferguson, AmitHBS ו-South Boy אוהבים את זה.
  3. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אני לא מבין אותך, מצד אחד הוא על הזין שלך ואתה לא מחזיק ממנו בכלל ומעדיף בקבוצה שלך כמעט כל מאמן על פניו ואומר לנו שאנחנו לא מעריכים ונותנים לו קרדיט?
    קרדיט מגיע למאמנים שמוציאים מים מהסלע, מאמנים שמצליחים לפרוץ גבולות למרות שאין להם חומר שחקנים מתאים לכך, מאמנים שבמקום שהם דרכו בו רואים טביעת רגל של מאמן, אלישע אף פעם לא עשה את אחד מהדברים האלה ואף פעם לא יעשה.
    מספיק להבין שאם רומאריו פירס לא היה נכשל בבדיקות קרדיולוגיות בבאר שבע לא הובאן ולא אוגו היו דורכים בבאר שבע, וסביר להניח שבלעדיהם לא היינו איפה שהיינו, ואם לא היינו מגיעים להיכן שאנחנו עכשיו לא היית חושב כמו שאתה חושב. אני מקווה שזה ממחיש לך את המקריות בקריירה של האיש הזה, ועוד יותר את הסתירה בדברים שלך.
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    מאיפה אתה יודע?
    אני יכול להגיד לך שהדיבור בנתניה אחרי שפירס עבר את הבדיקות הרפואיות(מדוקדקות מאוד, ברמה שאני לא יודע אם בחיפה אפילו טרחו לבדוק שוב כעת) שבב"ש כנראה חיפשו דרך אלגנטית לוותר עליו כי הבינו שהובאן הוא שחקן הרבה יותר טוב ובאותה רמת שכר.
    אתה לא יודע קמצוץ ממערכת שיקולים בתוך קבוצת כדורגל. תתפלא עד כמה יש גם שיקולים זרים. גם יכול להיות שהובאן הגיע במקום פירס בגלל קשרים כאלה ואחרים עם סוכן, או הזדמנות טובה להביא שחקן עם רקורד טוב בהרבה. באמת שאתה לא יודע הכל. אתה אפילו לא קרוב לזה.
    מה זה טביעת אצבע של מאמן? בנתניה ראו אחלה טביעת אצבע של רוני לוי. כל ילד ראה את ההבדל בין נתניה תחת רוני לנתניה תחת יוסי מזרחי או עטר. והיום בחיפה אומרים שהקבוצה לא מאומנת. שוב, צורת השיפוט הזו מתייחסת לכדורגל כמדע מדוייק. מן הסתכלות כזו שמאמן טוב ויסודי יצליח תמיד ומאמן מקובע ומיושן יכשל תמיד.
    אתה רוצה דוגמאות למאמנים דמיקולו בארץ ובעולם שהגיעו להישגים לעומת מאמנים סופר מקצוענים שניכשלו?
    אלי כהן(לא השריף) מוציא מים מהסלע בכל מקום שעבד. בכל מקום רואים את טביעת האצבע שלו. לא חושב שיש כאן אחד בפורום שמחזיק ממנו איזה מאמן גדול. גם עובדה שבבית"ר מחזיקים ממנו גנן...
    לגבי הסגל- אין פרשן אחד היום, כולל אוהדים שלכם כאן בפורום שטוענים שלב"ש אין את הסגל הכי טוב בליגה.
    מה זה אומר? שבכר חייב לקחת אליפות אחרת הוא נכשל?
     
  5. AmitHBS Member

    הצטרף ב:
    ‏23/6/08
    הודעות:
    517
    לייקים שהתקבלו:
    139
    האיש שהביא את המפנה בבאר שבע הוא אך ורק אליניב ברדה, ועליו אפשר להגיד שהביא את באר שבע (עם אלישע על הקווים) ממקום X למקום Y (תוך עונה אחת) מכל הסיבות המוכרות שכבר דובר בהם מספיק - מנטלית, מנהיגותית ומקצועית.
    אלישע לא התחדש בפילוסופיית האימון והוא חלק מהרשימה של מאמנים ״עצלנים״ (ביחד עם יוסי מזרחי, שליימה ועוד) שיש להם את העין להביא שחקנים כמו בן ביטון וגורדנה אבל הגישה והשיטה שלהם מסתכמת ב׳קחו כדור שחקו כדורגל׳.
     
    Sir Alex Ferguson, hbs7 ו-Love Is Red אוהבים את זה.
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,615
    לייקים שהתקבלו:
    26,864
    מין:
    זכר
    כי במכבי חיפה מערכת הכי חולה בארץ ושם אין כמעט מאמן שיכול לעבוד וסיטואציה שונה עבור רוני לוי ובב"ש מערכת בריאה שמאמן טוב יכול ליישם את הסגנון ושיטות אימון שהוא רוצה.
     
  7. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    כל העניין של הדיבורים על פירס הם חסרי בסיס ומופרכים, בעיקר בגלל שבאר שבע היא מהקבוצות הבודדות בליגה שעורכות לשחקני רכש בדיקות קרדיולוגיות ובבדיקה הזאת כבר מצאו בעיה אצל ארז מסיקה ושיחררו אותו בשל כך. באר שבע כבר חתכה שחקנים בצורה לא אלגנטית כמו שאתה קורא לזה כי היא לא חייבת דין וחשבון לאף אחד ולא חייבת לעשות שום צעד שלא משרת את האינטרסים שלה, כך שלהגיד שקבוצה ארגנה בדיקות מפוברקות לשחקן זר שלא חתום אצלה והיא לא חייבת לו דבר וחצי דבר זה מופרך מכל דבר ששמעתי ומבוסס על שמועות של אנשים שכנראה לא מבינים יותר ממני או ממך.
    אלישע הגיע כשבאר שבע הייתה במקום X וכשעזב היא הייתה במקום Y אבל זה ממש לא היה בגללו ואני חושב שכמעט כל מאמן שהיה עומד שם במקומו היה מגיע לפחות לאותה תוצאה, יש בקבוצה גורמים הרבה יותר משמעותיים ממנו בעליה של הקבוצה.
    זאת בהחלט תהיה אכזבה אם ברק לא יקח תואר אבל אני לא חושב שהוא ימדד על סמך עונה אחת כמו שאלישע לא נמדד על סמך עונה אחת, בעניין התארים אין לברק בכר רף להגיע אליו כי לא אלישע ולא שום מאמן מאז גוטמן הביא תואר לבאר שבע, אז בכל מה שמסביב לתארים ברק בכר עולה על אלישע בכל פרמטר וזה פשוט נגלה לעין למי שרואה את באר שבע על בסיס קבוע (וביניהם אפילו אלישע בכבודו ובעצמו שאמר לא מזמן שבאר שבע השנה הרבה יותר טובה מבאר שבע שהוא אימן) ולא מחפש מתחת לציציות מה לא בסדר.
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    בוא ננחש, הטענה הבאה היא שבוזגלו בא בגלל ברדה, נכון?
    לא בגלל אלישע שרק אצלו הוא פרח... נכון? חד משמעית! בגלל ברדה...
    והובאן בא בגלל שפירס נכשל בבדיקות, ואג'ידה בא כי הוא ירד ליגה, ואוגו בגלל שהקהל התלהב ממנו במשחק אימון, וסוארס הוסט לעמדת הבלם כי אלונה לחשה לאלישע באוזן שלדעתה הוא צריך להיות בלם, מה עוד? פלט? מה הסיפור עם פלט? אלישע רצה את קוראץ׳ ואלונה התעקשה על פלט?
    על מה אלישע אחראי? תנו לי לנחש- על גל הראל, דובב גבאי, קובי דגאני ו... מי עוד לא היה מספיק טוב? פאיוביץ'?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/2/16
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    לא מפוברקים, אבל מצאו איזה פסיק... תמיד אפשר למצוא איזה פסיק... ולצערי אני מכיר את העולם הקרדיולוגי יותר מידי טוב. עובדתית הבחור משחק. ושיחק באירופה. לא זוכר מה היה הרקע של השחקן שנפטר אצלכם.
     
  10. AmitHBS Member

    הצטרף ב:
    ‏23/6/08
    הודעות:
    517
    לייקים שהתקבלו:
    139
    כמו שרשמתי, אלישע ידע לזהות שחקנים עם פוטנציאל ובעניין הרכש הוא היה רחוק מלהיכשל, אבל זו עובדה שברדה, בתור הכוכב הראשון שהעז להגיע לבאר שבע מזה שנים פתח את הדלת להמון שחקנים שחששו להגיע לפה ותאכלס לא צריך להיות מאמן מבריק כדי להביא אותם.
    בעניין סוארס אלישע הוא ממש לא הראשון שהעדיף אותו כבלם, למעשה סוארס עצמו אף פעם לא הסתיר שהוא מעדיף לשחק כבלם.

    המהפכה בתקופת אלישע רשומה על הרבה גורמים לפני שהיא רשומה עליו. לדעתי הוא לא עשה משהו שכל מאמן בינוני בקרוסלת המאמנים הסבירים של ליגת העל לא היה עושה, וזו בדיוק הטענה אליו - הוא היה בינוני מדי, סביר מדי, וכן - נחמד מדי. הכי רחוק מבכר (עמה יעמיק).
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  11. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    מה שקרה לצ'ס הוביל את הקבוצה לערוך בדיקות קרדיולוגיות לכל שחקן רכש כי גם צ'ס היה בריא ולא גילו אצלו שום דבר עד שהתמוטט במשחק אימון ומת.
    גם דני חארקה ואנטוניו פוארטה ומורוסיני וצ'ס היו שחקנים בריאים ועובדתית שיחקו אבל אף אחד לא בדק את המצב הקרדיולוגי שלהם והם נפטרו בגלל זה, גם פאבריס מואמבה שיחק בבולטון והיה בריא לכאורה עד שהתמוטט על המגרש וחייו ניצלו. כולנו חולי לב פוטנציאליים וקבוצות כדורגל לא בודקות את זה מספיק לעומק.
    לא באנו לדון על ענייני רפואה, אבל סך הכול תבין שכל השמועות האלה הן שטויות ואם באר שבע הייתה רוצה להפרד ממנו היא פשוט הייתה אומרת לו שהיא התחרטה ולא רוצה להחתים אותו כמו כל קבוצה שזר בא להבחן אצלה והיא לא מתרשמת ממנו.
    העובדה היחידה היא שבבדיקות מקיפות שנערכו לו נמצא חשש ולכן הקבוצה לא רצתה לקחת סיכון ואפשר להבין את משנה הזהירות שלה על סמך מקרי העבר, אין לזה שום קשר לויתור על רומאריו פירס מה שמוביל אותנו לנושא שלשמו התכנסנו והוא שאלישע קיבל לגמרי במקרה את הובאן ואוגו.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    ומי קבע שגם אם הבדיקות היו לשביעות רצונם לא היו עושים את הפרסה הזו? למה שתרצה שחקן כמו פירס ולא לקחת את ההזדמנות ולהביא שחקן עם רקורד כמו של הובאן באותו סכום? אולי הסמיכות לבדיקות היתה אקראית?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    כמה מאמנים היו אצלכם לפניו? לדעתי תתקשה לזכור את כולם.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  14. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,652
    לייקים שהתקבלו:
    2,486
    South Boy
    לפי מה שאתה אומר אלישע לוי לא הביא את הובאן ואוגו אלא סוכני שחקנים אבל אלישע לוי העדיף את רומאריו פירס על פני הובאן, אבל אמרת שסוכני השחקנים הביאו את הזרים אז הם העדיפו, לא ?
    וגם לך תדע אם אחרי שעסקת פירס נפלה רק אז הגיע הובאן.

    בקשר לברק בכר, בוא לא נשווה בין התקופה שלו לשל אלישע לוי, ההשוואה לא הוגנת, תוריד את צדק, ראדי, וואקמה, שהר (בלי לציין את גורש, אוחיון, בראון, גדיר ועוד שינויים קטנים) ותבין עם מה התמודד אלישע לוי, מה גם שב״ש של ברק בכר לא זכתה עדיין בכלום למרות השינוי העצום.
    שלא תבין אותי לא נכון, אני מחזיק מבכר ואין ספק שהשינוי טוב לב״ש אבל מרגיש שנעשה עוול לאלישע, פתחתי את הנושא בגלל שאפילו על ג׳ון אוגו הוא לא מקבל קרדיט !
     
  15. AmitHBS Member

    הצטרף ב:
    ‏23/6/08
    הודעות:
    517
    לייקים שהתקבלו:
    139
    ההבדל הוא שבניגוד לגיא לוי, שקיבל קבוצה במקום האחרון והצליח לשרוד, אלישע קיבל את הקרדיט לעוד עונה אחרי שהפך עונת מרכז טבלה להישרדות במחזור האחרון. הוא בקלות היה יכול להיכנס לרשימת הליצנים שעמדו על הקווים שלנו בתקופת אלונה - ואז בא ברדה.
     
    Sir Alex Ferguson ו-Love Is Red אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.