הפועל ת"א 2015/16:: ורואה עתיד וחושב תמיד - שהכוונה נותנת אמונה.

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏18/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אף אחד לא היה צריך להישאר?
    מדוע?
    אלה שהחליפו אותם הגיעו לאותם הישגים, אז מה בדיוק עשיתם בכך שהחלפת את כולם?
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    אין ספק ששחקנים לא עמדו בציפיות אבל הפיאסקו האמיתי היה עם המאמן ופחות עם סגל השחקנים. אני חושב שלא נכון לשפוט את הפרויקט הזה ע"פ עונה אחת. צריך להסתגל גם על פוטנציאל של שחקן. אבו-אביד לא יהיה יותר טוב מסארי פאלאח? עומרי אלטמן לא יוכל להיות יותר טוב מישראל זגורי? הויכוח היחיד לדעתי צריך להיות לגבי לוקאס סאשה ושלומי אזולאי. כל שאר השחרורים היו במקום. בקיץ כתבתי לא פעם - הפועל ויתרה מראש על חלוץ איכותי וחבל, וכמובן פיאסקו המאמן, ולפחות חצי מהשחקנים הייתי מחתים. אבל כל מיני נערי מגבות או שחקנים משלימים בסגל - היה צריך להשתמש בשחקני נוער. בזמן מסוים הפועל בהחלט איבדה את הצפון.

    אגב, אלה שהגיעו במקומם גרמו למצב הרבה יותר גרוע. בעונה שעברה בלומפילד עוד היה מביא נקודות לפחות נגד קבוצות פח.
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אני לא חושב שזה נכון לזעזע סגל בצורה כזאת. אני גם חושב שהשחקנים שהובאו הם דוגמה לאיך לא בונים סגל מכלום.
    יש פה ושם כמה כישרונות מעניינים, אבל יש הרבה שחקנים בינוניים שלא באמת נותנים מעבר למה שהשחקנים מהסגל של שנה שעברה נתנו( במה גומברג וורטה מוסיפים?). הפועל היו חייבים למצוא 4-6 שחקנים בשלים עם מנהיגות וניסיון שיכולים למשוך את השאר הסגל איתם. אחרי זה משנה לשנה היו משפצים את הסגל כמו שצריך.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,643
    לייקים שהתקבלו:
    26,869
    מין:
    זכר
    הפיאסקו שלכם בסגל. העדפת כמות על פני איכות. ינואר 2008 זו דוגמא קלאסית לאיך מתחזקים בצורה נכונה בחודש הזה. לא מבין איך גוטמן נותן לבית זונות הזה יד. מנהל מקצועי עלק
     
  5. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,928
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    דבר אליי, את מי היית משאיר?
     
    Fabio Junior אוהב/ת את זה.
  6. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    שחקנים שכבר שילמתם עליהם שכר לימוד כלשהו, וכן הראו שהם יכולים להשתלב בקבוצה. שחקנים מנוסים שיכולים לנווט את הקבוצה, ולהעביר מסר על מי זו הפועל.
    אני לא סובל את שי אבוטבול, אבל אין לי ספק שהוא לא היה נותן לקבוצה להיראות כ"כ אפאתית במשחקים. לא כי הוא איזה עילוי ככדורגלן, או כמקצוען, או כשחקן ספורטיבי. אלא פשוט כי הפועל זה אצלו בדם (ובניגוד לאבוטבול 2.0, הוא לא סוחב איתו תג מחיר של מיליון יורו).
    לא מבין איך שחררו את משה אוחיון בחלון הזה. עם מאמן רציני הייתי משאיר את פלאח וזגורי. אלמדון שוער שני לא רע, אבל מבין אם הוא החליט שהוא לא רוצה להישאר כשוער שני. מתן אוחיון שחקן מצויין לכל הפחות לרוטציה, ועדיף על כל השחקני הגנה פחות או יותר שיש כיום.
    וכמו שאמרו לפני - שלומי אזולאי ולוקאס סאשה.
    אין לכם חלוצים, אז גם את עדן שרם הייתי משאיר.


    אלטמן זה נחמד, אבו עביד זה נחמד, גוטליב זה נחמד. אבל אי אפשר לבנות על זרים כשאין בסיס שכבר רץ, ויותר מזה, אי אפשר שרק שחקן ישראלי אחד יהיה מנוסה בקבוצה גדולה (הרוש בתחילת העונה). זה לא שהרבה שחקנים כאלה זו ערובה להצלחה (ע"ש בניון, שכטר, עטר, קינן ושות'), אבל חבורה צעירה, נטולת נסיון משמעותי (חוץ מגוטליב וורטה נגיד), עם זרים שקשה לתקשר איתם כי לא יודעים אנגלית (חוץ מוינטרה יש עוד מישהו שיודע אנגלית?), עם מעט מאוד שחקנים שהיו בקבוצת צמרת ויותר שחקנים, שבילו במאבקי תחתית או אפילו ירדו ליגה ובליגה הלאומית.

    ולמקרה שזה לא ברור, אני מתייחס לסגל של תחילת העונה.

    הפועל מזכירה בהתנהלות שלה את מכבי כדורסל - כל שנה מהפכות, ואז לא מבינים למה אין הצלחה. המשכיות זה חלק מכריע ביכולת להצליח. צריך לעשות שינויים, אבל מדודים ובמקומות הנכונים. ובטח שלא להחליף את הסגל כל פעם בלי חשבון.
     
    orimor2212, לא חשוב ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  7. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    אוחיון ואבוטבול משחקים בליגות שמתאימות לרמה שלהם
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    ליאור לוי.
    מתן אוחיון.
    שלומי אזולאי.
    אבו אל היג׳א.
    משה אוחיון.
    דודו ביטון.
    שי אבוטבול.
    ישראל זגורי.
    שון מלכה.
    שגיב יחזקאל.
    תום אלמדון.
    סארי פלאח.

    על אלה הייתי מוסיף שחקנים משמעותיים כמו ראדי, צדק, בדש, פירס, לאלה, קולה, בראון, אברהם פאס או חואן פאבלו, במקום לבנות סגל מ-0, ולבנות אותו על ילדים.
     
  9. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    בקיץ האחרון הייתי שותף לתחושה שזאת החלטה נכונה להעיף את כולם למעט סאשה ובסופו של דבר גם אזולאי כי על הנייר באמת כל השמות שהובאו טובים מאלו שהיו אצלנו שנה שעברה.
    הייתה תחושה שיותר גרוע מעונה שעברה לא יכול להיות.

    בפועל זה לא בהכרח מוכח, אולי גם בגלל העובדה שמדובר בקבוצה חדשה לגמרי ואין מה לעשות כדורלג הוא משחק קבוצתי ולא אישי למרות שבארץ שחקן טוב יכול לעשות הבדל לפעמים גם בקבוצה גרועה.

    גם שאתה מביא שחקנים אהתצ צריך לעשות את זה בהדרגה ובאמת שהייתי מעדיף שחקנים מוכחים יותר, וגם פיזורם על עמדות, הביאו יותר מידי גיא גומברגים והתעסקו בגיבויים כשלא היה בשר להרכב הראשון.

    לדעתי היו צריכים קודם כל להחתים מאמן ומאמן שיבחר לבד את השחקנים, אני בטוח בכל ליבי שאם גוטמן למשל היה פנוי בקיץ/מאמן ישראלי אחר, אפילו עם גיא לוי המושמץ זה לא היה נראה ככה כי הוא היה בוחר סביבו שחקנים שהוא מאמין בהם ולא נותן יד לבנייה כ"כ לא מאוזנת.


    לאוחיון יש מקום בליגת העל לפני כל שחקני הפועל ת"א כיום ולפני עוד הרבה שחקנים בקבוצות תחתית בליגה.
     
  10. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    לא מסכים. הוא איטי וכבד מאוד. לדעתי הוא לא יהיה שחקן הרכב באשדוד
    תום מונד ורועי בקל עדיפים עליו
     
  11. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    אבו אל היג'א לא ראוי מספיק לליגת העל לדעתי, אני בכלל חושב שהוא לא צריך לשחק כמגן.
    דודו ביטון להשאיר? באמת?
    שי אבוטבול ולא סאשה?
    שון מלכה וסארי פאלח? הודות לסארי פלאח יש לנו עוד 6 נק' העונה.
    תום אלמדון לא רצה להשאר כשוער שני.

    חלק מהשמות שהבאת להפועל זה שמות שלא רלוונטים ולא היו מגיעים (ראדי,צדק,בדש,חואן פאבלו) וייתכן שגם בראון.
     
    Fabio Junior אוהב/ת את זה.
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מספיק טובים כדי להיות חלק מסגל, ורובם לא פחות טובים מהמחליפים שלהם.

    אני לא רואה למה השמות האלה לא רלוונטיים. כביר מוציא כסף, וכסף מדבר.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  13. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    פלאח נופל מאלגרבלי?
    שקל עדיף על מלכה?
    אין על מי לשאול אם הוא עדיף על שרם?
    לינגאנה עדיף על אוחיון? על אבוטבול (שוב, פחות בפן המקצועי, אלא על הערך שהוא מביא איתו לקבוצה)?
    גוטליב עדיף על מתן אוחיון?

    את כל הכסף שהפועל בזבזה בקיץ היה אפשר לנתב במקום על 23 שחקנים (טרום ינואר), על 8 איכותיים יותר. כנראה שיוצאי מכבי היו פחות רלוונטיים, בטח לאור הסיפור עם רייכרט, אבל על צדק היה אפשר בהחלט להיאבק עם הפועל ב"ש (למרות שבכר מאמן אותם), כנ"ל נוואקמה, ולא חסרים שחקנים שבשביל כסף היו מגיעים להפועל גם אם ההווה עגום (ושוב, בתקשורת פמפמו שהפועל רצה עם מכבי, ב"ש וחיפה לאליפות).
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  14. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    שכחת איזה גרוע היה אובטבול בשנים האחרונות שלו בהפועל
    איזה ערך הוא הביא? השמועות אומרות שזהבי לא חזר להפועל בגללו
    אבוטבול היה מסוכסך בזמנו עם ורמוט וזהבי
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/2/16
  15. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    איזה ערך הוא הביא?
    וואלה, הפועל עם סגל בינוני להחריד כמו בשנה שעברה, ועדיין בעונה שעברה הם לא היו בסכנת ירידה אמיתית. ובשנה שעברה לא הייתה קבוצה קבורה כ"כ עמוק כמו נתניה...

    שוב אני אגיד, לא מדבר ברמה המקצועית, אלא ברמה של הפועל כמועדון. בטח בקבוצה כמו שיש השנה, שנראה לי יש יותר שחקנים שהיו קפטנים מאשר שחקנים שהכניסו שערים... זו הרמה שבה אין אף שחקן שמזוהה עם הפועל. מזל שאביחי ("אהרוס את המועדון") ידין ושיש הגיעו עכשיו, אני מניח שהם יהיו הקפטנים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.