מילאן 2015/16 :: עוד עונה באמצע הטבלה?

@Nesta - לא יודע על סמך מה אתה מחליט את זה. בכל מקרה זה לא היה הנושא של ההודעה שלי אלא בקושי דוגמא.
@Romanista - אני מבין שאתה שואב הנאה מלהציג את מילאן כמועדון בזבזני, אבל זה שקיץ אחד המועדון הוציא הרבה כסף לא אומר שמדובר בדפוס שאפשר לבנות עליו באופן קבוע. להיפך. ב2 העונות הקודמות ההוצאות וההכנסות כמעט זהות, בעונה שלפני כן מכרנו את סילבה, זלטאן ופאטו, בקיצור, זה לא מגוחך.

אם לחזור לנקודה עצמה -
ההתנהלות הכן-בעייתית של מילאן היא ההחזקה הקבועה בסגל רחב מדי. אנחנו צריכים 2 שחקנים לכל עמדה. זה אומר שאם מביאים קשר מרכזי, צריך להיפרד משוער, בלם, 2 קשרים ו 3 שחקנים התקפה. בקיצור - לופז, זפאטה, דה יונג, נוצ'רינו, הונדה, צ'רצ'י, אדריאנו.

אם מעזיבים אותם, חוזרים ל4-3-3 ומביאים קשר מרכזי - אנחנו שווים מאבק על המקום השלישי.

 

הדפוס של מילאן מסוף שנות ה80 ועד היום הוא לעשות השקעות גדולות כל מס' שנים בהתאם לכדאיות והפרסונל הקיים בשוק. אף אחד לא הבטיח לכם השקעה גדולה בכל מרקאטו ואף מועדון אחר באיטליה לא עשה זאת לאורך שנים. התקופה האחרונה הייתה קשה לכל הליגה. כעת ברלוסקוני החליט לתת את הburst הקבוע שלו בשוק העברות ואין סיבה שזה לא יגלוש גם לקיץ הבא.

ממה נובעת האובססיה המפגרת הזו לדמות שאף אחד מכם לא מכיר?

מה הטעם בבכיינות על חוסר בספונסר נוסף דווקא כשמילאן מורידה סכום כל כך גדול שרק אלופה 4 פעמים רצוף ופינליסטית הצ'מפיונס ליג מצליחה לדגדג?

היה ניסיון להשקיע את אותו הסכום בדיבאלה (לפי זמפאריני), קונדוגביה(לפי כולם)\ ויטסל(כנ"ל) וזלאטן (ראיולה).

האם הייתם זועקים למיסטר בי אם מילאן הייתה משיגה את היעדים המקוריים שלה עם אותם הסכומים בדיוק?

 

אני לא חושב שאפשר להכריז על חזרתו של ברלוסקוני הישן והבזבזן.. הבן אדם כבר מעל גיל 80 לא חושב שיש לו את הלהט ובעיקר האינטרס להשקיע במילאן כפי שעשה בעבר. לדעתי זה פשוט היה קיץ יוצא מן הכלל שלא מעיד על הכלל.
אני בהחלט חושב שכניסה של גורמים זרים להנהלת מילאן תעשה טוב למילאן כפי שזה עשה טוב לאינטר ולרומא. חבל שזה לא שליטה של יותר מ48 אחוז. מעבר לעניין הכלכלי, הניהול במילאן צריך להיות יותר חכם ושפוי מאשר הקפריזות של בורלוסקוני.

romanista - ההשוואה בין כמה יובה השקיעה לכמה מילאן היא לא נכונה. עדיף שנשאל- כמה יובה צריכה להשקיע וכמה מילאן?

 

תקרא את הדיון. התייחסתי להתעסקות במיסטר בי, כלומר בספונסר שכביכול היה אמור להכניס כסף למועדון. ברור לכולם שיובנטוס מנוהלת בצורה הרבה יותר מקצועית, יצרה סגל מנצח ומילאן לא.

אין מה להכריז על חזרה של ברלוסקוני מהסיבה שהוא לא נעלם לשום מקום. מילאן עדיין מועדון ענק עם הכנסות מהגדולות באיטליה והשקעות שלאורך השנים האחרונות לא שונות בהרבה מ"תקופות הביזבוזים". הוא השקיע במשך מס' שנים כדי לבנות את המילאן של ההולנדים. הוא השקיע מס' שנים כדי לבנות את המילאן של אנצ'לוטי. והפעם? זרק 80 מ' יורו לפח באופן חד פעמי מבלי לקטוף את הפירות? no way, הרבה יותר סביר שאתם תהנו מעוד קיץ או 2 עם השקעות דומות לאחרון.

ההבדלים היחידים בין אז והיום הם:
א. קבלת החלטות גרועה בבחירת סגל\מאמנים.
ב. ריבוי יעדים אטרקטיבים יותר מבעבר שמקשים על הקבוצה להשיג את השחקנים שהיא מסמנת לעצמה (ויטסל למשל, נורא קשה להוציא אותו מזניט, אז לא היה בכלל את זניט).

 

תגיד לי אתה רציני? אני מציג 3 סיבות אפשריות להתמהמהות בהשגת קשר שאחת מהן קשורה לבעלים חדש ואתה מדבר על 'אובססיה מפגרת' ו'בכיינות'?
אם יש כאן אובססיה מאיזשהו צד זה של כותבים ותיקים להציג כותבים אחרים כבכיינים (ובשנים האחרונות - הבכיינים צדקו).
נכון שהיתה השקעה רצינית בקיץ, אבל זה לא אומר שום דבר על הקיץ הבא או על המצב של הקבוצה (אגב, תחליט אם 'אף אחד לא הבטיח לכם השקע גדולה בכל מרקאטו' או אם 'אין סיבה שזה לא יגלוש גם לקיץ הבא'). רוכש חדש כן יכול לאפשר או לעודד את המשך ההשקעה ולכן זה בהחלט רלוונטי.

ברלוסקוני השקיע כסף בקבוצה בעונה הקודמת וזה נתן לה פוש לא רע, אבל צריך עוד פוש כדי להיאבק על הטופ 3, צריך עוד פוש כדי להיאבק על האליפות וצריך עוד פוש כדי לחזור להיות כח רציני באירופה. הפוש הזה יגיע בחלק לא מבוטל מרכש רציני ורוכש חדש יכול לדחוף לזה.

 

גם בעלים עם כיסים ללא תחתית לא יוכל לכפר על ניהול כושל והשקעות רעות. הגיע הזמן שתפנים את זה.

 

אם אתם בקטע של לזרוק משפטים שמגלים את אמריקה - תהנו לבד.
אם אתם בקטע של לקרוא דברים של אנשים לפני שאתם מגיבים עליהם בהתנשאות - אני אשמח לחזור.

 

אני ממש לא מסכים. אתה מפרגן לניהול והחשיבה של ברלוסקוני יותר מידי. לי יותר נראה שהוא לא זרק 80 מיליון כדי להתחיל לבנות משהו לאורך שנים אלא פשוט רצה תוצאות כאן ועכשיו. כלומר - שמילאן תגיע לצמפיונס ואולי אפילו תיאבק על סדוקטו.
אני לא חושב שברלוסקוני פועל במחזוריות מסויימת כמו שאתה מתאר של השקעה מאסיבית שנתיים שלוש- מנוחה כמה שנים - ושוב השקעה. לי פשוט נראה שאין לו את הלהט כבעבר וכשיראה ש"זבנג" אחד לא מספיק להחזיר את מילאן למתחרה על תארים, סיכוי גבוה שבעונה הבאה יחזור לסגור לגליאני את הברז.

 

יכול להיות שזה היה חד פעמי. כל אחד יכול לעלות השערה שנראת לו על סמך תחושתו האישית, אבל כשמנסים לבסס אותה על דפוס מהעבר (לא מיקרו של שנתיים-שלוש), המינימום המוצפה הוא לבדוק מה באמת קרה שם ולא לחזור על אותה ה"דעה" (לה לא היה מקום מלכתחילה).

מילאן השקיעה סכום יפה בבאג'ו וג'ורג' וואה, לקחה סקודטו, ומאז ועד 99-00 ה"ברז" היה דיי סגור. קטפתם אליפות נוספת בעקבות מהלכים חכמים בשוק (קלייברט ודסאיי OUT, בירהוף ורוברטו אז'אלה IN) והשקעה מינורית. לאחר מכן ברלוסקוני התפוצץ עם 3 קיצים מטורפים בהם השקיע יותר מ200מ' יורו. פירלו, שבצ'נקו, 80מ' על אינזאגי ורוי קוסטה, וכל השאר הלך לאיבוד על פלופים כמו חוסה מארי, קולוצ'יני, רוקה ג'וניור, סרג'יניו, קלאדזה, רדונדו (לא באשמתם כמובן), מורנו, דונאטי, קונטרה ודיבלה. במהלך השנים האלה מילאן לא התקרבה בכלל למאבק האליפות אבל זה לא מנע מברלוסקוני להשקיע שוב ושוב סכומים הדומים לקיץ האחרון עד שנוצרה לו קבוצה גדולה באמת. לאחר מכן, במשך יותר מחצי עשור הייתה "סגירת ברז" נוספת. הוצאתם מס' סכומים נקודתיים אבל בטוטאל ההשקעה לא הייתה שונה מהעונות האחרונות ומכירתם של קאקא ושבצ'נקו איזנו את הספרים (בעיקר משכורות) בדיוק כמו עם טיאגו סילבה וזלאטן כמה שנים מאוחר יותר. בשנתיים שקדמו לסקודטו האחרון ברלו שוב לחץ על הגז והנחתתם בשני קיצים את רוביניו, זלאטן, טיאגו סילבה, רונאלדיניו, זמברוטה ובוריילו. לא כולם לקחו חלק בקבוצה המנצחת אבל אני מאמין שהמסר כאן ברור.

על סמך נתונים יבשים אלה הסקתי שמדובר במחזורי השקעות. אין לי מושג מה צופה העתיד שלכם אבל מי שבוחר להסתמך על מקרי עבר, שיעשה זאת בצורה יסודית ומנומקת.

 

אני לא אומר שמילאן לא צריכה שיפור פרסונלי (ברור שהיא צריכה, בטח אם היא רוצה לחזור למקום שהיא צריכה להיות בו), אבל אני זוכר בקיץ שדיברו כאן על עונה שצריך לכוון לחזרה לליגת האלופות. על עונה שיש מאמן קשוח על הקווים שאמור להיות סוג של סימאונה וקבוצות שיפגשו את מילאן יקיאו דם כדי לנצח אותה. אני זוכר שגם אמרו שאינטר ומאנצ׳יני יהיו פלופים ובסיבוב הראשון של העונה אפשר לסכם שההפך הוא הנכון. השאלה היא איך אינטר היא זו שמאוד מצליחה ודווקא מילאן ממשיכה להיכשל. האם הציפיות לא היו נכונות או שמיכא עצמו מאכזב?

לי גם פחות מפריע כמה קבוצה מבזבזת כמו שמפריע לי איך היא מבזבזת אותו. אתלטיקו מדריד וסימאונה היא דוגמה ייחודית אבל נהדרת לקבוצה שהפכה להיות מעולה עוד לפני רכש משמעותי. בא מאמן שמכיר את המועדון וידע מה הוא רוצה מעצמו ומה הוא רוצה מהקבוצה שלו ופשוט הוציא 200% מהשחקנים שלו. רק אחרי שהקבוצה התחברה הוא התחיל לבצע רכש נקודתי כזה או אחר בהתאם למכירות של שחקני מפתח. הנקודה היא שיש מועדונים שאני מזהה לוגיקה ברורה בקבלות ההחלטות שלהם ללא קשר להצלחה המקצועית. אצל מילאן אני לא רואה את זה. אולי זה נובע מחוסר ידע במתרחש ואולי זה כי פשוט גם האחראים במערכת בעצמם לא יודעים כבר מה הם רוצים ו/או יודעים איך להחזיר את המועדון למצבו הטבעי.

אגב, אם כבר עסקינן במאמנים, ראיתי ציוצים בטוויטר שקונטה קושר אליכם כמאמן שתפנו אליו בקיץ (מדווח שהוצע לו חוזה של 4 מיליון אירו לעונה) שגם המאמן של סאסואולו, די פרנצ׳סקו, הוזכר כאלטרנטיבה. גם אם זו לא ידיעה אמינה בהכרח בשלב הזה של העונה, מה דעתכם על כך?

 

תגדיר פלופים. רק אחוזי הצלחה נחשב? אינטר משחקת כדורגל זוועה (את מילאן אני יותר נהנה לראות העונה ברוב המקרים) ונמצאת איפה שהיא נמצאת בלי קשר למה שאתה רואה ממנה על המגרש. נראה לי שבכל עונה יש את הקבוצה הזאת שפותחת עונה נהדר ואתה פשוט יודע שבהמשך היא לא תצליח לצבור נקודות באותו הקצב. אז העונה זו אינטר.

בינגו.

לראשונה אחרי הרבה מאוד שנים דווקא הייתה לוגיקה בקבלת ההחלטות. פשוט ייקח לזה זמן.

שזה לא באמת משנה מי יאמן. אנחנו מדברים פה על מועדון שבו הנשיא היה מכתיב לאנצ'לוטי לעלות עם 2 חלוצים וסגן הנשיא הוא האחראי הבלעדי בנושאי הרכש, אבל כמובן שהמאמן אחראי על הכישלון. עד שזה לא ישתנה כל הצלחה תהיה נקודתית בלבד.

 

לאף מאמן באיטליה אין חלק גדול מידי בנושא הרכש, אני לא חושב שהSAY של מיכאלוביץ לגבי הרכש גדול מזה משל אלגרי ביובה למשל. דווקא הבאתו של רומאניולי הייתה בזכות התעקשותו של מיכאלוביץ ככה שלא עד כדי כך לא סופרים אותו.
זה בהחלט משנה מי המאמן כי היו אצלנו מאמנים טובים בעבר שהנחילו את השיטה שלהם למרות שמאז ומתמיד צמד החזירים מלמעלה נדחפו לעניינים מקצועים. זה שמילאן לא סביבה הכי נוחה בעולם למאמן? ברור לי, עדיין אני רוצה לראות על הקווים איזה קונטה ולא פיפו.
מיכאלוביץ' לטעמי עושה עבודה לא רעה עם מה שיש לו, עדיין להביא פיגורה כמו קונטה זה יצריך מהמועדון להשקיע ברכש ולבנות קבוצה חזקה, על קונטה לא ינחיתו רק מסיימי חוזה למינהם ככה שאני בהחלט בעד.

 

@אלעד

1) אינטר מצליחה כי יש לה מאמן טוב יותר והיא עשתה רכש טוב יותר. ההערכות היו שגויות, הציפיות לא. אף אחד לא ציפה לסיים מקום 3 בהליכה אבל לכל הפחות לנצח את מי שצריך לנצח, להראות כמו קבוצה ולא להיות מתחת לאמפולי וסאסוואלו אחרי 19 משחקים.

2) גם לי יש תחושה כזאת. בתחילת העונה כיוונו למערך מסויים וע"פ עשינו את הרכש (יהלום). תוך זמן קצר התחלנו לזגזג בין מערכים שיצרו אצלנו חוסר איזון בין העמדות (מרכז שדה מפוצץ באופציות בינוניות בעוד שבאגפים אין אלטרנטיבה לבונוונטורה וצ'רצ'י).

3) יש שתי אלמנטים עיקריים שמשפיעים על הצלחה של קבוצת כדורגל באיטליה: ג'נרל מנג'ר שיביא רכש מתאים ומאמן שידע לחבר אותם. במילאן אין את השניים האלה בשלוש השנים האחרונות ובגלל זה אנחנו נראים ככה (לא כל מיני קשקושים על תהליך ובניה. זה באמת עד כדי כך פשוט). אם יבוא קונטה, אז לפחות 50% יהיה מכוסה. אז כן, אני בעד החתמה שלו.

 

ברלוסקוני רגיל היה ובעצם בנה את שמו על רכישת כוכבים גדולים בפרט כשהליגה האיטלקית הייתה החזקה בעולם ומשכה את הכוכבים הגדולים.
עם הזמן מעמד הליגה ירד וכוחות אחרים בכדורגל עקפו את מילאן וברלו פשוט חא מסוגל להתאים את עצמו למצב.
דווקא עכשיו רואים בזכות המאמן התחלה של דרך וכיוון. פיתוח של שחקנים טובים לעתיד ועדיין מעמדו של מיכה מאוד מעורער.

 

מילאן צ'אנל - גליאני מעוניין להביא את ראנוקיה למילאן. מקורות אחרים בתקשורת אומרים שמילאן עשויה להציע את צ'רצ'י או מאורי בשביל הבלם האיטלקי.