אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,791
    לייקים שהתקבלו:
    26,921
    מין:
    זכר
    ynet -

    אני רוצה קודם להדגיש שאין לי שום מושג מה באמת קרה ואין לי כרגע גם דרך לדעת בדיוק כמו במקרה של ינון מגל אבל בפירוש מתפתחת פה תופעה פסולה של חיסול אנשים דרך פוסטים, שמועות ורכילות.
    הקלות הזו בלתי נסבלת. יש חוק במדינה, יש תהליכים ואי אפשר לעשות מזה ריאליטי.
    הבחורות שפונות לדרך הזו רק מחזקות חשדות שזה נעשה בזדון ומתוך אינטרסים.

    מי שעובר על החוק חייב כמובן להיענש אבל בדרך המקובלת וע"י הרשויות שזה תפקידם לחקור, להחליט ולשפוט.
     
  2. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    שוב אתה מתעלם מכך שהמתלוננות שבוחרות להיחשף עוברות מסע של ייסורים, גם אלה שבית המשפט מכריע מעל לכל ספק לטובתן. בטח ראית מה אשתו של השר הנכבד כתבה בטוויטר.
     
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,346
    לייקים שהתקבלו:
    7,238
    מה היא כתבה לאלה שאין להם טוויטר?
     
  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    "בסוף אני אדבר. לכל אחת יש עבר, הווה. העובדות עליהן זורמות אליי. אין הרי כרגע שום סיכוי לקבל אובייקטיביות ואני גם לא במוד נכון", "אני כמובן לא מתכוונת לשתוק. החוויה שילדיי נאלצים שוב לעבור, גם אם אכנס לכלא, על שיימינג ולכלוך. אנחנו לא חיים בבית כנסת".
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,791
    לייקים שהתקבלו:
    26,921
    מין:
    זכר
    מי שבאמת מתייסרת לא תרוץ לספר לכל המדינה ולא תהפוך את העסק לריאליטי.
    זה בדיחה.

    זו לא דרך לדעת מי צודק כשאין חקירה רצינית ואין משפט ויש רק ריאליטי.

    תאורטית אפשר להפיל בדרך כזו כל גבר שרוצים גם אם אפילו לא הסתכל לכיוון המתלוננות. עד שתתברר האמת האיש גמור
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,791
    לייקים שהתקבלו:
    5,264
    אני מסכים שיש עם זה בעיה. עם זאת, גם הלוגיקה חשובה. אם מדובר באישה אחת שמדברת, אז זה באמת לא צריך להוביל לשום דבר בלי חקירה רצינית. אם מדובר בכמה וכמה נשים, כמו במקרים כאן ובעיקר במקרה של שלום, כאשר ברור שאין קשר בין הנשים, זה דבר אחר. הרף הפלילי איננו היחיד שחשוב כאשר מדובר בנבחר ציבור ובמשרה ציבורית כה גבוהה.

    טוב עשה שהלך הביתה.

    וכמי שנמצא בעצמו בצד הזה של המגדר, ולא יכול לומר מה התחושות בצד השני, אני מציע לכל גבר לא לנסות אפילו לנחש איך מרגישה אישה שעברה דבר כזה ומה גורם לה לעשות או לא לעשות או לחכות או לא לחכות. בטח כאשר רואים קמפיינים מכוערים הרבה יותר שהיו בשנים האחרונות שנועדו להכחיש נשים מתלוננות, עד האשמתן בזנות.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,791
    לייקים שהתקבלו:
    26,921
    מין:
    זכר
    הלוגיקה חשובה וגם אמות המידה אבל בחייך איך ציבור באמת יכול לשפוט כש"המתלוננות" עובדות דרך פייסבוק ורכילות?
    במקרה של קצב שהיו תלונות מסודרות, ועדויות ומשפט אז כן זה עניין שונה לחלוטין. קצב חלאה, אבל מי שבירר זאת היו האנשים המוסמכים לכך שיש להם את הכלים.
    בנוגע למקרה של ינון מגל על כלום גרמו לבן אדם לפרוש. אין כלום בכלל עדיין. זה לא רציני וזו פגיעה בדמוקרטיה.
    ככה לא פועלים. זו לוגיקה הגיונית ביותר. סורי.
    לא ראיתי שום צעדים שיגרמו לי להאמין דווקא למתלוננת שהיא בעצם לא מתלוננת.

    אגב רמון הוא פוליטיקאי מסריח, אבל כל הפרשה איתו הייתה בדיחה לא מצחיקה כשכמעט הכריחו את הילדה הזו להתלונן. לא הייתה שם שום כוונה מינית ושום כוונה לפגוע בבחורה.
    זה לקחת דברים את לקיצוניות ואבסורד. בגלל זה אני די סולד ממה שקורה בנושאים האלה בארה"ב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/12/15
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,791
    לייקים שהתקבלו:
    5,264
    עם רמון זה באמת היה קצת מופרז, אבל אי אפשר להשוות את זה למספר המתלוננות הגבוה במקרים אחרים. ואם אצל מגל זה התחיל בפייסבוק, אז אחר כך זה יצא משם ובדיוק כמו במקרה של שלום מדובר בדברים שעברו דרך העיתונות, שהיא עדיין מסנן בעל משמעות וערך.

    אני לא הולך לומר שאם הם חפים מפשע הם צריכים להילחם על זה, גם דרך בית המשפט אם צריך. אף אחד לא מתלהב ממאבק מלוכלך שיכול לקחת שנים וגם אם תצא ממנו זכאי, לא תחזיר לעצמך את מה שאיבדת. אבל כשיש כל כך הרבה סיפורים הם יכולים ללכת לעשות אלף ואחד דברים אחרים. לא להיות שרים ולא להיות חברי כנסת, זה לא ראוי.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,791
    לייקים שהתקבלו:
    26,921
    מין:
    זכר
    סיפורים תמיד יהיו. אבל אין תלונה ואין חקירה רצינית ואין שום דבר. יש פוסטים בפייס וכותרות. זה מעוות.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,791
    לייקים שהתקבלו:
    5,264
    לטעמי, כשמדובר בזירה הרגישה של נבחרי ציבור, של חברי כנסת, של שרים, לא הכל חייב לעמוד ברף הפלילי.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,791
    לייקים שהתקבלו:
    26,921
    מין:
    זכר
    נכון אבל פה זה מגיע לרף של סטטוס בפייס. הקלות בלתי נסבלת
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,791
    לייקים שהתקבלו:
    5,264
    שוב אומר, זה לא רק סטטוס בפייסבוק, זה גם פרסומים בעיתונות שהם בכל זאת סיפור אחר.
     
  13. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    הטענות של שניכם צודקות וענייניות. מחד- אלכס צודק לגמרי, הקלות הבלתי נסבלת שבה גלגול של פוסט שיימינג + מספר תגובות יכולה לקרוע ממך את החיים. כרגע זה נגד פוליטיקאים אבל כידוע הצלחה גוררת הצלחה. ולא רחוק היום בו זה יתפשט אל מקומות העבודה.

    מאידך- גם בדברי אמיר יש צדק. אנחנו גברים ולעולם לא נצליח להבין את מסע ההשפלה וחיבוט הנפש שעוברת אשה שחוותה הטרדה מינית.
    מוסיף אמיר וגם כאן במידה רבה של צדק . ככל שמדובר באנשי ציבור לא הכל נשען רק על הרף הפלילי וחצייתו.

    שניכם תיאלצו להודות שקמה לה במחוזותינו אופנת חיסול דרך הפייסבוק/טוויטר וכדומה. זו לא הדרך ואינה יכולה להיות תחליף לבית המשפט.
    חייבים להקים גוף טרום משפטי שינוהל ע"י נשים בעיקר , שיעניק את הסיוע המיטבי הראשוני למי שחוותה הטרדה מינית.גוף זה צריך ויכול לפעול בתוך הגוף שנקרא המרכז לנפגעי/ות תקיפה מינית. תפקידו של הגוף הזה יתמקד בסיוע ותמיכה נפשיים, בחינה ראשונית האם קיימת סדרתיות ,האם "המוטרדת" מעוניינת להגיש תלונה , תוך כדי תיאור מירבי של המסלול הלא פשוט שהיא תעבור.
    המחוקק יעניק את האפשרות לגוף הזה ללוות את המוטרדת תוך חסיון מלא עד לרגע שבו תחליט . כן תלונה לא תלונה. רק אשה שתעבור את בדיקת הגוף האוהד הזה תוכל לפרסם את ענין ההטרדה וזאת מבלי שהגישה תלונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/12/15
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,791
    לייקים שהתקבלו:
    5,264
    יצוין גם שהדרך הזו עוברת בהבראת המשטרה. מכל המקומות בעולם, אישה צריכה להתלונן ולהעיד בגוף שהפך בשנה האחרונה בולט בגלל סיפורים על מה שבכירים עשו לנשים...

    וכן, אין ספק שהרשתות החברתיות פתחו פתח נוח מדי להעללת עלילות. גם לנאשמים יש זכויות. ויותר מכך, יש בעיה בזה שבן אדם הופך לנאשם בציבור מבלי שיוכל להוכיח את אשמתו בכלל בבית משפט כי אין תיק נגדו.
     
  15. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,650
    לייקים שהתקבלו:
    6,351
    ynet -
    ל'זקנים' בינינו...זוכר את הפרשה הזאת מתי שעליתי ארצה ב-1986. דיברו המון שנים על הרצח הזה (כמו עם דרק רוט ז"ל).
    מצד אחד היא יצאה לחופשי אחרי מאסר די קצר, אבל מצד שני ברור לי שרצח שכזה תמיד רדף אותה.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 25)

  1. TheQatariAgent