לא נכון. היו מספיק מקרים שצה"ל העניש חיילים גם ללא שום מצלמה נסתרת. מדוע אתה מתנהג כאילו אתה לא יודע זאת? אתה באמת צריך שנביא לך דוגמאות לכך? אבל אי אפשר לבדוק בכלל את מה שהם אומרים! אז מה אתה רוצה שצה"ל יעשה מול הכפשות אנונימיות ללא אף ראיה? לגיטימי לגמרי לומר שאלו שקרים ושאלו המפיצים אותם הם סוכנים זרים הממומנים ע"י שונאינו, ומטרתם פגיעה חמורה במדינת ישראל ורדיפה אנטישמית של יהודים. אם הם רוצים להוכיח את ההיפך, שיבואו ויראו את הראיות שיש להם, הרי קאריק ציטט את שיטת העבודה המאד מקצועית שלהם, את הצלבת הנתונים ואיסוף הראיות שלהם - נשמע שיש להם קייס, למה שלא יביאו את זה לרשויות? יכול להיות שאין להם קייס בכלל? ביצעת השוואה הזויה לנפגעי תקיפה מינית (כאילו שכל קורבנות תקיפה מינית עוברים התעללות או זובור ציבורי). מה היית אומר על ארגון שמצטט נשים אנונימיות הטוענות כי הן נאנסו באכזריות, אבל מסרב לחשוף אותן ולהגיש תלונות כנגד האנסים, אלא רק מספר זאת ברחבי העולם? האם לא היית יוצא מיד כנגד ארגון כזה ודורש שיעזרו להביא את האנסים לדין? האם לא היית אומר שהם בעצם מסייעים לפושעים? מדהים איך ברגע שזה מגיע לפלסטינים החביבים, כל ההיגיון שלכם מתהפך והצביעות פורצת החוצה. פתאום זה בסדר לא לדווח על פשעים, פתאום אפשר להאמין לעדויות אנונימיות ללא ראיות וללא משפט ("אדם חף מפשע כל עוד לא הוכחה אשמתו"). מחיר פעוט שאנחנו ניאלץ לשלם על מנת שאנשי דת השלום והאחווה לא ישחטו את כולנו, כפי שהם עושים בסוריה, עיראק, לוב, תימן, לבנון, ניגריה ומצרים.
אם מדברים על "העניין הפלסטיני" אז הנה דברים של אבו מאזן - "האינכם שואלים את עצמכם: עד מתי יימשך הכיבוש הישראלי הממושך של אדמתנו? אחרי 67 שנה, עד מתי? האם אתם חושבים שהוא יכול להימשך, ושהוא מועיל לעם הפלשתיני?". : - - - 7.
אינני חסיד גדול של אותם ארגונים וגם אני מפקפק בכוונתיהם של שוברים שתיקה כי אם באמת מנהליה היו רוצים לשנות משהו הם היו משתפים פעולה עם משרד הביטחון וצה"ל ולא היה משמיצים ברחבי העולם. אבל אני לא יכול להישאר אדיש לטענה הזאת שלך. אם הם סוכנים זרים/שתולים (מילות מכובסות לבוגדים) של "שונאינו", שיעמידו אותם לדין. הקמפיין של "אם תרצו" נגד אנשים פרטיים אולי חוקי אבל הוא גם פופוליסטי ומסית לשנאה. הם יכלו לעשות קמפיין למען הצעת חוק השתולים (הצעת חוק טיפשיץ ומיותרת לדעתי אבל זה כבר נושא אחר) מבלי לסמן אנשים פרטיים כ"שתולים". ומי אלה בדיוק שונאינו שמטרתם "פגיעה חמורה רדיפה אנטישמית של יהודים" לא פחות ולא יותר במדינת ישראל? מדינות אירופה? הסתכלתי על הנתונים של ngo monitor ולא מדובר באיזה סכומי עתק שמגיעים לארגונים האלה, ועפ"י הנתונים הם מגיעים מקרנות שאמנם מקבלות מימון שנתי ממשלתי, אך פועלות באופן עצמאי. צריך גם להתייחס לפרופרציות של הסכומים ביחס לתרומות במימון ממשלתי לפעילות הומינטרית ברחבי העולם ולמוסדות ישראלים שאינם קשורים לסכסוך הישראלי-פלסטיני. לי זה נשמע כמו תסביך רדיפה מוגזם.
אויב מבפנים גרוע מאויב מבחוץ. אירגוני שמאל קיצוניים ובתוכם שוברי שתיקה הם גרורות סרטניות שאוכלות את הגוף. הקמפיין נגדם סופר מבורך.
במדינה דמוקרטית, שיודעת שדמוקרטיה זה לא רק ללכת לקלפי פעם בארבע שנים, אין שום דבר מבורך בקמפיין הסתה וקמפיין השתקה. אם אין שום דבר פלילי במה שהם עושים - כמו ארגונים אחרים - אז צריך להתמודד עם הטענות שלהם ולא לנסות למנוע מהם לדבר בכלל. לכולנו יש דברים שאינם נוחים, זו לא הדרך להתמודד איתם. מי יודע, אולי יום אחד אנחנו נגיד דבר לא נוח. באופן אירוני, העובדה ששוברים שתיקה עלה על הכוונת בשבוע האחרון - בין השאר של ביבי, בוגי ובנט, במה שנקרא כמו קמפיין מתוזמן היטב של שלישיית הב', מעניין מה הספין - רק נתנה לו פרסום והעלתה את קרנו. הידד.
גם בדמוקרטיה יש גבולות. יש אירגונים שחותרים תחת עצם קיומינו ומשחקים באופן גלוי לטובת האויבים. דמוקרטיה צריכה לדעת להגן על עצמה. למה אירופה זה מקרה אבוד, כי זו דמוקרטיה שלא יודעת להגן על עצמה כבר.
אמיר, אשמח לתגובה מצידך על השאלה שלי. תזכורת - האם היית תומך בארגון שמצטט נשים, הטוענות כי נאנסו באכזריות, ומפיץ את המידע הזה בכל העולם אך מסרב לפעול כנגד האנסים ומונע הגשת תלונה נגדם אצל הרשויות? ועוד ארגון כזה הטוען כי הוא ביצע חקירה מקיפה וקיימות אצלו ראיות המוכיחות כי אכן היה אונס, אך עדיין מסרב להגיש תלונות? האם גם אז היית מביע את אותה העמדה? אם לא, אז מדוע? לדעתי, הם באמת בוגדים מבחינה מוסרית. מבחינה משפטית, הם יהיו בוגדים ברגע שבית המשפט יקבע שהם כאלו. למען האמת, יש אפילו סעיף בחוק הישראלי שאפשר לפרש אותו כך שהם אכן יהיו בוגדים (שוב, משהו שבית המשפט יאלץ לעשות, אך ב"סטטוס קוו" הנוכחי לא יקרה בשום אופן, כי כפי שהיועץ המשפטי אמר בעבר, יש חוקים שמתעלמים מהם בעקבות "סטטוס קוו"): סעיף 97 לחוק העונשין: סעיף 103 לחוק העונשין: (קצת פחות ברור כאן, כי רשום "בשעת לחימה" ואפשר לפרש זאת לכמה כיוונים) מקור: חוק העונשין, התשל"ז-1977 מסעיף 91 עד 297 ממשלות אירופה המממנות בסכומי עתק את ארגוני רדיפת היהודים הללו ('בצלם' לא מתעסקים בפשעים של פלסטינים כנגד יהודים ו'שלום עכשיו' לא מתעסקים בבניה פלסטינית בלתי חוקית) ואת הפלסטינים הפרטנרים החביבים בסכומי עתק. אתה יודע כמה כסף הם נותנים לאבו מאזן וחמאס? על פי NGO Monitor מדובר ב-31 מליון יורו רק ב-2014. ארגוני רדיפת היהודים מקבלים תרומות בסך מליוני יורו מדי שנה. בהחלט לא אוהבים גדולים שלנו, ממשלות השמאל באירופה, וגם לא המוקיון מהבית הלבן.
בין היתר, אבו מאזן חוזר על זה שוב ושוב שהכיבוש הוא משנת 48' כלומר אין זכות למדינה יהודית בשטחי ארץ ישראל. זה לא חדש אבל בכל זאת מפתיע לראות אנשי ממשל מבית ומחוץ שמתרצים את המצב במזרח התיכון או את אינתיפאדת הסכינים בכך שזה נובע מהכיבוש (67').
דניס, מזל שאתה לא שר המשפטים. 31 מיליון יורו במצטבר מכל הקרנות ביחד שממוננות על ידי כל הממשלות האלה לשנה זה סכום עתק? אתה מודע לכך שלא מדובר פה באדם פרטי אלא על ישות אוטונומית שאחראית על שני מיליון אנשים? חוץ מזה, אותה רשות פלסטינית מוכרת כישות לגיטמית על ידי מדינת ישראל עצמה. מדינת ישראל נתנה ריבונות לרשות בשטחים, מדינת ישראל משתפת פעולה עם הרשות גם ביטחונית וגם כלכלית. אתה קובע על סמך הנתונים של מוניטור שממשלות אירופה שונאי ישראל, אך האם אתה בכלל יודע מה סך התרומות שלהן (בין היתר גם למוסדות מחקר ישראלים) בכל העולם והיחס שלהן בתרומות לרשות ולארגוני השמאל? לגבי ארגוני "רדיפת יהודים", עם כל המחלוקות שלי עם הארגונים האלה מדובר דמגוגיה זולה וחסרת אחיזה במציאות. אם הם רודפים יהודים,אז גם אתה, ועד מתיישבי השומרון (אלו האחראים על הסרטון המתועב "היהודי הנצחי") ואם תרצו רודפים יהודים על רקע פוליטי, ולהב"ה רודפים ערבים ויהודים על רקע גזעני. כשזה נוח לך זה ביקורת לגיטימית (לתייג אנשים כבוגדים), כשזה לא נוח לך זה רדיפת יהודים על רקע אנטישמי. הבנתי את הראש שלך.
יש דבר כזה דמוקרטיה מתגוננת, אבל כאן זה לא קשור לעניין. לא שוברים שתיקה ולא בצלם חותרים תחת עצם קיום המדינה, אלא תחת הדרך שבה היא בוחרת להתקיים - שהוא, לתפישתם, תוך כדי עוול עצום לאוכלוסיה אחרת. יש הבדל עצום. כאן זה סתם חוסר רצון לכך שביקורת על המדינה תצא מגבולות המדינה. אני שונא לספק תשובה שאיננה חד משמעית, אבל זו הסיטואציה. קודם כל הההשוואה מעולם לא היתה כמובן מושלמת או מלאה ולכן לא תהיה גם עכשיו, שכן מספקי העדויות לשוברי שתיקה אינם הקורבנות, בניגוד לדוגמה שנתת. שנית, לא הייתי משווה דבר שאמור להוביל לחקירת משטרה למשהו שמבקש לשנות התנהלות של צבא מול אוכלוסיה אזרחית. והדבר הכי חשוב הוא פשוט השאלה על בסיס מה ניתנו אותן עדויות - האם על כך שהארגון יעשה איתן מה שהוא רוצה או תוך הבטחה בנוגע לדברים שהוא לא יעשה. כאשר רואים את הדרך שבה שוברים שתיקה מותקף, אפשר להבין למה אנשים לא ירצו שדבריהם יהפכו לתלונה רשמית ושהם ייחשפו פרטנית. והנה מקום שבו ההשוואה כן במקום - כי אותו הדבר קורה לקורבנות של תקיפה מינית. ואנחנו רואים שוב בשבועות האחרונים כיצד אותן קורבנות דווקא כן חושפות את סיפוריהן, בזו אחר זו, אבל מסרבות לעשות את הצעד הנוסף ולהתלונן במשטרה. לא כארגון, אלא פרטנית.
אמיר . שוברים שתיקה משקרים ביודעין, מכפישים ביודעין וממציאים בדיות לטובת משלמי המשכורות שלהם. רק על מנת אמיר נראה לי שאתה אחרון המוהיקנים שתומך בשוברים שתיקה. יש קונצנזוס לגבי מידת הרוע הזדוניות והשקרים של הארגון המתועב הזה. הם כמובן יכולים למכור לך ( צפיתי בקטע הזה בשידור ) את הבולשיט על העליה בפופולריות שלהם. בולשיט!!! ארגון שמוכר שקרים רק שקרים ואך ורק שקרים על מנת לרצות את אדוניו האנטישמים נקרא בז'רגון שלי = בוגדים. אומר זאת בפעם המליון: אם הם טהורי כוונה לתקן , ויש באמתחתם חומרים מרשיעים ולא אנונימים. שיגיעו אל האנשים הנכונים כאן בארץ ולא בכנסים בחו"ל. אין הוכחה טובה מזו שהם שקרנים ובעלי כוונות אחרות.
ושוב חוגג הפתגם מה שמותר לרבי אסור לתלמיד. כולנו יודעים שערוץ 20 תקוע לערוצים המסחריים בגרון. הסכנה האמיתית לדמוקרטיה ( פחחח איזה כותרת בומבסטית לקנאה נטו ) היא שהערוץ הימני הזה הברברי הזה הדתי מסורתי הזה , יקבל רשות להקים ולשדר חדשות. לכן במתקפה מתואמת היטב פצחו נעים זמירות ישמעאל ,הערוץ מסית נגד הנשיא, מה שבראייתי כלל אינו נכון. זו ביקרות לגיטימית ! אם כבר בהסתה עסקינן אמרו לי אתם , האם הדבר הזה שפורסם בעיתון הארץ אינו הסתה? מעמיסים מספר אנשי אם תרצו ואיש של ערוץ 20 על טנדר טויוטה תוך כדי השוואה ישירה לדאע"ש כשפניהם אל בית הנשיא. לטעמי הכי הסתה שיש. https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtl1/v/t1.0-9/12366325_558249980989247_7756543356990456221_n.Xxx?oh=9617f9b1ea3889d0ed7daea8f283b7dc&oe=571236E2&__gda__=1461150815_640110518f5120cb5411cf471bead5bb
אולי במילייה שלך יש קונצנזוס לגבי השקרים והרוע שלהם. זה באמת נוח לחשוב שכולם חושבים כפי שחושבים אלה סביבך, אבל המציאות מוכיחה פעם אחר פעם שזה לא נכון. גם לי ברור שזה שסביבי יש תמיכה רבה בשוברים שתיקה לא מאפיינת את כ-ו-ל-ם. לא צריך למכור כלום. הנראות שלהם גדלה בבירור. יש כאלה שיצטרפו למחנה שיסכימו איתם ויש כאלה שיצטרפו למחנה שלא יסכימו איתם, אבל רבים יותר יידעו עליהם. זה שתקרא להם בוגדים ושקרנים ותצרף אותם למחנה האנטישמי בפעם המיליון לא יעשה אותם כאלה, אם כי כידוע בישראל מוכח בימים אלה שגרינג צדק - אם תטיח במישהו רפש מספיק פעמים, משהו מזה ידבק בו. למה הם בוחרים לצאת עם הדברים בחו"ל במקום לחשוף אותם בארץ? אולי בגלל שכמוני, הם סבורים שמדינת ישראל - וזה כולל את הצבא הישראלי - אינם כאלה שרוצים להשתנות ולבצע צעדים אלא אם ערוותם נחשפת ברבים והם נאלצים לעשות זאת. הרי הצבא לא עד כדי כך שונה מוועד עובדים, כפי שגילינו בוויכוחי השכר והפנסיה האחרונים. בנוגע לקריקטורה מהארץ, אם אתה מזהה שם הקבלה לדאע"ש אולי זה מסמל משהו לגבי עולם הדימויים שלך. איזו הסתה ואיזה נעליים. אבל שוב, גם זו דרכו של הימין. הוא מסית - ואז טוען שבעצם מסיתים נגדו. את הסרטון שקישר בין דאע"ש לשמאל בצורה ברורה בהרבה, שפרסם הליכוד במערכת הבחירות, לא שכחנו. ולא, אני לא חושב שערוץ 20 הסית נגד הנשיא, הדברים שלו לא היו כאלה. אני אמנם לא ממש מבין עדיין מה הערוץ הזה רוצה מחיינו - איזה מורשת ואיזה נעליים, זה ערוץ חדשות ימני לכל דבר - אבל הסתה זו לא היתה. מה שכן הערוץ הזה עושה, כדרכם של גופים כמותו, זה טמטמת. כי קפצתי לראות עכשיו שוב את הפוסט על ריבלין לפני שאני כותב כאן, ונתקלתי בפוסט חדש יותר שכותרתו "הצבא החזק בעולם" בגלל שצה"ל עומד לקבל את הצוללת החדשה מגרמניה. אהה, החזק בעולם. אולי אם נגיד את זה מספיק פעמים זה יחלחל כמו "המוסרי בעולם" הקלישאתי.
בינתיים הם לא ממש מחכים לקבל אישור לקבל חדשות, אלא עושים את זה כבר עכשיו בניגוד לתנאי הרישיון שלהם, ובלי התערבות של שר התקשורת שהוא גם ראש הממשלה. ואני ממש לא מתנגד לכך שיהיה ערוץ חדשות ימני, אבל צריך לשאול את כל אנשי "התקשורת הסמולנית": הנה, כבר יש ערוץ ימני פעיל, למה אתם עדיין צופים ב-2 ו-10 והרייטינג שלהם יותר נמוך משידור של הליגה הבלגית בצ'רלטון?
