רומא 2015/16 :: קונים ולא מוכרים?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏2/8/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    הקבוצה הצעירה גברה על באטה בוריסוב בתוצאה 3-0 ועלתה מהבית יחד עם ברצלונה. סולרי שפתח בעקבות הפציעה של פונסה כבש צמד וסאדיק הוסיף שער נוסף. עכשיו תורם של ה(קצת יותר) בוגרים.

    https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xlf1/v/t1.0-9/12346449_958738174186997_4438294727923028705_n.Xxx?oh=ab5b3216cd1c9debfc8ffa86310a4090&oe=56E7BD12&__gda__=1461309805_891be3077ee87ef8260000f2785f745f
     
  2. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    Winter is coming גם אצלנו :

    לפי repubblica.it, ארסנל הציעה לרומא לשאול את דאבושי. אודינזה ביקשה לשאול את קסטאן אך נענתה בשלילה.

    לפי די מארציו, כל החלק התחתון של הסריה א' + מילאן ביקשו לשאול את איטורבה. רומא מצידה נמצאת במגעים עם ווטפורד לגבי מכירה סופית. אם זה לא יצא לפועל, הפייבוריטית באיטליה כרגע היא ורונה.

    לפי סקיי, רומא החליטה לרכוש את אוצ'אן תמורת 11מ' בנוסף ל4מ' שכבר שולמו.

    סכנו של קלסינאץ אמר ש: המגן הבוסני יעזוב את שאלקה בינואר. מחירו 8 מ' יורו. רומא יעד נהדר. גם סיטי רוצה אותו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/12/15
  3. AS R Member

    הצטרף ב:
    ‏14/9/08
    הודעות:
    2,590
    לייקים שהתקבלו:
    505
    מין:
    זכר
    אני חושב שלכולם כבר ברור שאיטורבה כבר לא יצליח ברומא. גם חשבתי שהיה צריך למכור אותו בקיץ כשקיבלו הצעה די טובה עליו.

    קצת תמוהה לי הרכישה של אוצ'אן אם אכן תתבצע. אין לי שום דעה עליו כי הוא לא שיחק בשנה וחצי שלו ברומא, חלק גדול בגלל פציעות, אבל גם נראה שרודי לא ממש אוהב להשתמש בו.
     
  4. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    12,083
    לייקים שהתקבלו:
    4,814
    כל שמועה יותר הזויה מהשנייה.

    דאבושי? מעדיף להחזיר את קאפו מפרישה. ממתי הפכו למחסן של ארסנל באיטליה?

    לפי שחושבים איך להיפטר מאיטורבה שימצאו מחליף ראוי קודם. אני אישית חושב שאם לא נצליח להשיג מחיר טוב על הבחור עדיף להשאיל אותו לקבוצה שיצבור דקות משחק רבות ולא מילאן ויתייבש שם. בקיצור ורונה היעד המועדף גם עליי.

    אוצ'אן? שיפסיק לעשן כבר. הבחור לא משחק אצלנו באמת. נער פוסטר.

    קלסינאץ יכול להיות אחלה פתרון בשבילנו, מגן שמאל מחליף ובלם רביעי בעת הצורך.
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  5. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    רודי לא אוהב להשתמש בו כי יש לפניו את פיאניץ' בכושר הטוב ביותר שלו הקריירה (לפחות במצבים נייחים). בעונה שעברה הוא הגיע בגיל של שחקן פרימברה (רק ללא השפה) ונפצע דווקא בשלב בו היה אמור להתאקלם ולקבל דקות בהדרגה.

    מהדקות הבודדות בהן שיחק ניתן לזהות שמדובר בכישרון גדול מאוד, עם סגנון משחק שנדיר למצוא היום בכדורגל (לפחות במחיר שפוי). אולי רוב האוהדים יעדיפו להשקיע את ה15מ' הללו בכישרון בינוני עד טוב + מוכח. אני אישית מעדיף את הכסף הזה בכישרון על + לא מוכח כמוהו וגרסון (מקווה שלכולם ברור שאין אופציה שלישית בסכומים האלה) כל עוד מדובר בשחקני גיבוי ולא הרכב (עם כל הלחץ שנפל על איטורבה).

    מאמין שהוא יכנס לקטגוריה של אלה עבורם יגיעו הצעות של 30מ' וצפונה ומשוכנע שיהיו תגובות בנוסח "מה זה!? אנחנו אודינזה!!1". גם אם לא, הגיל + המחיר הזה קל מאוד להחזרה, כמו במקרים של יידבאי, דסטרו, סנאבריה, איטורבה, ואולי אפילו ליאיץ'. קשה מאוד להפסיד מעסקה כזו אם השחקן כבר זוהה כפוטנציאל גדול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/12/15
  6. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    12,083
    לייקים שהתקבלו:
    4,814
    בחלק מהעסקאות כן הפסדנו, אולי לא כסף אבל בתוצאות המידיות.

    אם אוצ'אן היה מושאל כמו יידבאי וסנאבריה אז הייתי מסכים איתך שווה להמר על פוטנציאל כזה שיכול להכניס לנו הרבה כסף בעתיד\שחקן מצוין או להחזיר את חלק מהכסף בלי שנפסיד יותר מידי אבל כל עוד הוא בקבוצה ולא משחק אז המנייה שלו יורדת בכל מצב.

    על איטורבה אנחנו נפסיד, אין מצב להחזיר את ה-28 מ' כרגע, על דסטרו וליאיץ' הפסדנו הרבה יותר מכסף. אני חושב שבעונות האלו שני שחקנים יותר טובים ויציבים והיינו אולי במקום אחר היום.

    אחרי השמועות הרעות שהבאת יש לי בשורה יותר מעודדת, סיריגו מעוניין לעזוב את פ.ס.ז וכמובן אנחנו מקושרים אליו. הלוואי!
     
  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    עסקאות מסוג זה לא אמורות להניב תוצאה מיידית. דנו מספיק בסוגיה הזו. אתה נמנע מלתת טיעון נגדי סביר אך גם ממשיך לחזור על אותה הסיסמא עם ההצלחה המיידית מבלי להבין שלא מדובר כאן במועדון מהטופ כלכלי, וגם כזה שלא מעוניין לשפוך כסף על שחקנים עם תקרה ידועה מראש שלא תקפיץ את הקבוצה מעבר למה שהיא משיגה גם ככה.

    במקרה של אוצ'אן למשל, הוא לא נקנה על חשבון רכש חשוב אחר, העמדה שלו כבר תפוסה עם ניינגולאן, דה רוסי, פיאניץ' וסטרוטמן + גיבוי של ואנקר וקייטה ואין לו שום דרך ישירה או עקיפה להחליש את הקבוצה הנוכחית. לדעת רומא, יש לו את הכישרון להפוך לשחקן גדול בעתיד, ובכך לתרום מקצועית או\וגם כלכלית.

    אוצ'אן יכול לסגור 10 הופעות בעונה הנוכחית (או יותר אם יושאל לבולוניה) ולצאת להשאלה בעונה הבאה, כמו פראדס שמרשים מאוד העונה באמפולי. סנאבריה ויידבאי סגרו הופעה 1 כל אחד ויצאו להשאלה. המניה שלו או יותר נכון, נקודת הזינוק שלו, תהיה הרבה יותר גבוהה משלהם. ההבדל היחיד בינהם הוא שאוצ'אן "נשאר כיתה" בגלל הפציעה שלו, אך שוב, אם ברומא רואים אותו יום יום והחליטו שהכישרון שלו שווה השקעה, על מה יש כאן להתלונן? באמת נראה לך שאם הסכום הזה לא יושקע באוצ'אן, הוא יושקע בשחקן מוכח ברמה של אחד משלישיית ההרכב או ימנע מרומא לרכוש שחקן שהיא צריכה לעמדה אחרת?

    איטורבה עלה 24מ' יורו כולל בונוסים. בדרך כלל קבוצות מפסידות על פלופים בין 50 ל100 %. כמה נפסיד על הכישלון שלנו? 5%? 10? זה כלום לעומת הרווח והנכסים שרומא מייצרת בשיטה אותה אתה מסרב להבין.

    זו סיסמא מהצורה : "למה לקנות שחקנים לא טובים כאשר אפשר לקנות שחקנים טובים".

    שניהם היו האופציות הטובות ביותר במרקאטוים בהם נקנו. שניהם נכשלו לעמוד בסטנדרטים ההולכים וגדלים של רומא ושניהם החזירו את הכסף שהושקע בהם. כפי שציינתי בפסקה הקודמת, דבר מאוד לא ברור מאליו אם מסתכלים גם על מועדונים אחרים.

    סיריגו טוב מוויצ'ק.
    האם סיריגו הוא שוער שיהווה שובר שיוויון בדרך לסקודטו?
    האם הפולני (לבדו) צפוי למנוע מרומא להגיע עונה שלישית ברצינות לצ'מפיונס ליג?

    במקרה שתשובתך נכונה בשני המקרים, הלא עדיף לסיים את העונה עם וויצ'ק ולהשקיע באחד השוערים המבטיחים מהדור הצעיר יותר? הרי סיריגו כעת בשיאו, עם תקרת יכולת ברורה וידועה מראש. חבר'ה כמו פרין, ספורטיילו, אליסון נראים לי יותר מבטיחים, גם אם התוצר המיידי שלהם ילווה בטעויות פה ושם של חוסר ניסיון. זו למעשה הנקודה היחידה שלי שהיא 100% דעה. ניתן (ואף רצוי) להתווכח על כך.
     
  8. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    12,083
    לייקים שהתקבלו:
    4,814
    לגבי השוערים, המצב של סיריגו פשוט משחק לידיים שלנו\כל קבוצה שתרצה לרכוש אותו. הבחור לא מוכן להמשיך לשבת על הספסל ובדיוק כמו דז'קו אפשר להוציא אותו מצרפת במחיר טוב.

    העדפה שלי היא פרין אבל ברור לך שהוא יעלה פחות מ-20 מיליון? לא בטוח שיש את הכסף להשקיע בו. הלוואי.
    אליסון לא סגור ביובנטוס? האופציה הכי גרועה מבחנתי לא מכיר את הליגה וייקח לו זמן להשתלב ואני לא חושב שיש לנו את הזמן. ספורטיילו פרץ השנה(בשבילי לפחות) ואני רוצה לראות אותו כמה שנים מאשר יישר לקפוץ עליו לקוות שהוא הדבר האמתי.

    לגבי וויצ'ק מול סיריגו והאם הפולני ימנע הצלחות מרומא? אולי הוא אישית לא אבל האופי הנוראי שלו בנוסף לביטחון על ההגנה אולי כן. ראה ערך צ'ך בארסנל, אוספינה לא באמת שוער גרוע כמו שמייצרים אותו אבל כל אוהדי ארסנל רואים כמה שוער כמו צ'ך שיפר להם את הקבוצה עם ביטחון וניסיון ברמות הגבוהות.

    ----

    לא טענתי שנפסיד 100-50% על איטורבה אבל עדיין נפסיד וגם אם זה פני אחד. אין לי בעיה עם זה. אני עדיין מאמין בשחקן הזה והייתי רוכש אותו גם היום. אנחנו נפלנו עם איטורבה אבל גם להצליח ולהרוויח שחקן-שחקן. אני לא מבין איך מדברים על עזיבה שלו כרגע אנחנו דלילים באגפים.

    לגבי או'צאן, בסה"כ הוצאנו על הבחור 15 מ' בלי שראיתי כלום אבל אם אתה אומר שרואים אותו יום יום ניאלץ לקוות ולהסכים איתך.
    שנינו לא יודעים אם הכסף הזה לא יימנע ממנו להתחזק בעמדות שכן דרשות חיזוק.
     
  9. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,187
    לייקים שהתקבלו:
    944
    מין:
    זכר
    טעות לחשוב שההפסד על שחקן מסתכם רק בדמי העברה ששולמו עליו.
    השחקן לא משחק בחינם. איטורבה מרוויח 2.5 מיליון יורו לעונה נטו, אני מאמין שברוטו זה בסביבות ה3.5-4 . תכפיל ב2 וזה נוסף ל24 ששולמו עליו. בוא נגיד ש30 מיליון + הפסד על פלופ מוחלט זה לא דבר של מה בכך בשביל רומא.
    רומא היא לא צ'לסי או הסיטי .

    עכשיו רק צריך למזער נזקים אבל עם איך שהוא נראה ובהתחשב בקבוצות שמקושרות אליו (ורונה,ווטפורד) אני לא רואה אותו נמכר ביותר מ8 מיליון
     
  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    אם לא איטורבה, מישהו אחר היה תופס את מקומו בסגל ובpay roll. משכורות שוות התייחסות כאשר הן גדולות מהממוצע.

    מאמין שנראה עליו 20מ'. או מווטפורד בחודש הקרוב , או מהשאלה מוצלחת בקבוצת תחתית ומכירה בקיץ.

    ----

    הדוגמא של איטורבה באה להמחיש מקרה קיצוני בו רכש בסכום גדול מאוד של כישרון צעיר התרסק, ובכל זאת אנו צפויים להחזיר יותר מ80% המסכום ששולמו עליו. זה הוא הפסד של כמה מיליונים בודדים על כישלון אחד מתוך קרוב ל10 שחקנים בעלי פרופיל דומה שכבר הכניסו עשרות מיליוני יורו למועדון ועזרו לו לבנות את הקבוצה הנוכחית.

    כרגע יש 6 שחקני התקפה + פלורנצי, כך יהיה גם ב2 לפברואר.

    בקיץ האחרון שולמו 20מ' יורו על פונסה וגרסון. זה מנע מרומא להשיג את המטרות שלה?
     
  11. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    https://pbs.twimg.com/media/CWXP0t5WUAAJfxG.Xxx
     
  12. רומאלופה Member

    הצטרף ב:
    ‏7/8/09
    הודעות:
    233
    לייקים שהתקבלו:
    26
    פשוט בושה..שגרסיה כבר ישלם את המחיר על הביזיונות האלה
     
  13. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    12,083
    לייקים שהתקבלו:
    4,814
    רודי גרסיה: ״לא אעזוב. אשאר כאן עד המוות״.

    בתקשורת אומרים שאם יפסיד בגנואה הוא יפוטר אך לבינתיים הוא ממשיך.

    http://www.authorerinlee.com/uploads/3/7/3/2/37324875/4368186_orig.Xxx
     
  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    זה משפט כל כך אומלל להגיד. נראה שהבן אדם איבד את זה.
     
  15. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,786
    לייקים שהתקבלו:
    2,428
    מין:
    זכר
    נכון אנחנו נראים תחת אבל זה לא שיש בחוץ כאלה מציאות. אף מאמן מהשורה הראשונה וגם לא השנייה לא יגיע באמצע העונה. שוב יקפיצו מאמן נוער שיסגור חור עד לסוף העונה.
    לא תודה מעדיף להשאר עם הצרפתי.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.