נבחרת ישראל: אלישע לוי הוא מאמנה החדש של נבחרת ישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,645
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    שוב, הביקורת על גוטמן לגיטימית, הוא עשה המון שגיאות, אבל אני חושב שמעבר לכך שמדובר פה בעצבים של אחרי, משהו שיירגע - מדובר כאן בביקורת מגמתית גם כי הוא מזוהה עם הפועל ת"א, מה לעשות. יש כאן כמה אוהדי בית"ר שכנראה עדיין ממורמרים על הדאבל בטדי או מכביסטים שלא שכחו איך זה להרגיש 4 שנים בלי ניצחון בדרבי ושראיתם לנו את הגב.

    גוטמן עבר למערך של שלושה בלמים כשלא הייתה לו ברירה. אם הוא היה נשאר מקובע היו מותחים עליו ביקורת שהוא לא הימר. אולי אם גרנט גם היה עושה את הבחירה הזו אז במקום קמפיין ללא הפסד גם היינו מגרדים את המקום השני, למשל. גוטמן גם ממש לא אמר לשחקנים להשתולל טקטית, איפה האחריות של השחקנים כמו טב"ח שלא עשה התקפה אחת ראויה? אולי ערן זהבי? מאמנים מתחלפים כאן בקצב והשחקנים תמיד יוצאים בזול אלא אם כן מדובר ברביבו שקיבל כרטיס אדום בפלייאוף או רפי כהן ששליימה פתח עליו את הג'ורה אחרי הבעיטה החופשית ההיא. מדברים כאן על דגני - הרי ידוע שהוא שחקן טיפש שיש לו רק פיזיות ומהירות. אם חמש שנים במדי קבוצה כמו מכבי חיפה או הפועל לא הביאו לשינוי - מה גוטמן כבר יכול לעשות באימון וחצי שיש לו עם הנבחרת לפני משחקים? הוא לא פתח בהרכב ואולי נכנס לשחק במחשבה שאפשר יהיה לעבור לשלושה בלמים במידת הצורך. גוטמן אשם שהוא שבר את הנבדל? או שספגנו גול במצב נייח?
    הדוגמא עם המשחק של מכבי בפלזן היא גם מטומטמת. קודם כל, 'קבוצה מאומנת' זה לא מדויק, מה גם שכמעט כל הנבחרת הייתה מכבי ת"א, אז שהם לובשים כחול-צהוב הם מתואמים ובמשחק אחר לא? ומה עם אלמנט המזל שהיה קיים בפלזן? זהבי נתן גול לא קשור לכלום והצ'כים החמיצו והחמיצו. הם גם היו מעט שאננים, הגיעו אחרי ניצחון בבלומפילד, בניגוד לקפריסין שירקה דם אתמול.

    גם עניין הזימונים וההרכבים פשוט לא נכון. כל מאמן נבחרת יספוג ביקורות. לא הייתה בקמפיין הנוכחי אף בחירה הזויה בהרכב. דמארי במקום חמד זו לא טרגדייה, גם אם עומר לא פגע חודש לפני בלגיה. זה דומה בכלל לציוות של עומר גולן כקשר אצל קשטן? נמני מגן שמאלי אצל שרף? אלרואי כהן מגן ימני אצל פרננדס? התשובה היא לא. הייתה מחשבה גם מאחורי החילוף של חמד, מעבר לטירוף שהוא הוסיף - הנבחרת הייתה צריכה נוכחות בחוד ביום רע מאוד של זהבי.
    זימוני השחקנים - לא כל שחקן שמככב בליגה יכול לתת בראש במדי הנבחרת. טבעי שיבחנו אותו קודם כל גם בקבוצה גדולה, למשל, והכל שאלה של אלטרנטיבות. והנה זהבי הוא דוגמא לשחקן ליגה גדול שלא מספיק טוב בנבחרת בינתיים. אם עומר דנינו היה מזומן לסגל אבל לא משחק דקה כי יש את שיר צדק בלם שלישי או אפילו דגני - זה היה גורם לכם לסמן V ולרדת מגוטמן? בכל הנבחרות הגדולות קורה כמעט אותו תהליך פחות או יותר.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,952
    לייקים שהתקבלו:
    14,907
    מין:
    זכר
    נו באמת
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,711
    לייקים שהתקבלו:
    5,252
    קמפיין הולך, קמפיין בא, מאמן הולך, מאמן בא, לפעמים ישראלי, לפעמים זר, לפעמים סימפטי יותר, לפעמים סימפטי פחות, לפעמים יש סימנים חיוביים, לפעמים אין סימנים חיוביים - אבל בסוף הנבחרת לא מגיעה לשום מקום ואנשים ממשיכים לדבר בעיקר על המאמן במקום על כל השאר. עוד לא הבנתם? אתם באמת ממשיכים לדבר על מליקסון ודוידזאדה או כיאל ובן הרוש? זה באמת עושה את ההבדל? וכל המאמנים של ישראל כבר 20 שנה שוגים בבחירת ההרכב, איכשהו אף אחד לא מצליח לעלות על הבחירות הנכונות?
     
    ChelseaPensioner, שי ו-אלעד אוהבים את זה.
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,645
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    אתה בטח חותר לכך שהבעייה בכדורגל הישראלי היא עמוקה, הרבה מעבר לכך שהמאמן לא רק הוא אשם בפיאסקו במה שקרה(שוב אומר: מה עם השחקנים?), אתה צודק במאה אחוז. מצד שני, לוקח הרבה זמן לשנות את תפיסת המחשבה, להשקיע במתקנים, להביא מאמנים איכותיים, אין לנו את האמצעים כמו גרמניה והמדינה בכלל טרודה כרגע בסוגיית הביטחון. השאלה שלי היא אחרת: אני לא מצפה לראות את הכדורגל משתנה מקצה לקצה, אבל מתי אנחנו 'נבליח' את הפעם האחת הזו עם הפלייאוף עוד פעם. שינו את השיטה, היו הגרלות נעימות יחסית בקמפיינים קודמים וזה פשוט לא קורה. וממול אפשר לראות נבחרות כמו איסלנד למשל שעושות היסטוריה, צפון אירלנד ועוד ועוד.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,711
    לייקים שהתקבלו:
    5,252
    @Raulito מתי זה יקרה? זה יקרה פעם, מתישהו. כמו שלנבחרות אחרות דוגמת ישראל זה קורה פעם, מתישהו. בדרך כלל אחת לעשרות שנים. אולי זה יקרה ביורו 2020, אולי ביורו 2024. מה שישראל עשתה במוקדמות מונדיאל 2006 אמנם לא הביא אותה לשום מקום בשורה התחתונה, אבל עדיין היה משובח (גם אם מזליסטי בטירוף) ושווה לא פחות לטעמי ממקום בהצלבה, אם זה מסתיים בכל מקרה בהפסד.

    לגבי תהליכי עומק, זה לא יקרה כאן לעולם. המדינה הזו לא בנויה לכך. החל בממשלה המבולגנת משלל סיבות. בלי קשר לימין או לשמאל או למי שמרכיב אותה.
     
    Love Is Red אוהב/ת את זה.
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,952
    לייקים שהתקבלו:
    14,907
    מין:
    זכר
    שאלה לאמיר ולכל החברים פה. אתם מכירים דוגמא של מדינה עם כמות המאשבים של ישראל שיש לה נבחרת כדורגל טובה? אני כבר מראש אומר שדנמרק זה לא נחשב כי זאת מדינה פי כמה יותר עשירה מישראל. אגב גם אורוגוואי לא,לא צריך לפרט את הסיבות.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,645
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    אני כן מעריך את הקמפיין ההוא של גרנט וחושב שהרבה מעריכים אותו רק בדיעבד. הוא התחיל בהפתעה גדולה עם התיקו המאופס בפריס וזה לא חשוב שצרפת הייתה עם מאמן פח וללא זידאן. היה חסר לי קצת אומץ, הייתה חסרה לי קצת תעוזה מצד גרנט, במשחק הביתי נגד שוויץ למשל, אבל צריך לומר שמעבר להגרלה קשה - דור השחקנים אז היה די בינוני וזה באמת היה קמפיין המעבר, העידן שאחרי ברקוביץ' ורביבו: בניון היה גדול, בנאדו וטב"ח הבלם וקצת שאריות מבאדיר ונמני ואולי עידן טל. הקמפיין הביא להרבה גאווה מצד הנבחרת והחזיר אותנו לעניינים אחרי השפל הגדול עם אותו גרנט בקמפיין ב-2004.

    - הנה, לנבחרת היה דור שחקנים מצוין בעבר, שני שחקנים על כל עמדה גם עם כל החאפריות ועיגול הפינות שקיימים עד היום. המאמנים של הנוער אז לא היו טובים ברמה ניכרת לדעתי(גם אם היו כמה חבר'ה כמו זלצר) או המתקנים. אני חושב שלא זקוקים רק להרבה כסף אלא גם ליד מכוונת. היו זמנים שרציתי לראות את יעקב שחר כראש ההתאחדות לכדורגל. לפני עשור.
     
    Love Is Red אוהב/ת את זה.
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,251
    לייקים שהתקבלו:
    7,319
    אמיר, לא דיברתי על הצלחות, אלא על זה שיהיה נחמד אם נבחרת ישראל תהיה הבית של כל הקבוצות בישראל, גם כאלה בפריפריה, גם כאלה עם שם פחות נוצץ, גם כאלה בלי זהבי בקבוצה שיכול להציל אותם פעם אחר פעם ולהעלים את היכולת הבינונית מינוס שלהם.
    הייתי מתחיל משם, וזה לא מתחיל ונגמר רק בשחקנים המוזמנים. יש אצטדיונים חדשים בנתניה, בפתח תקווה, בבאר שבע, למה שהנבחרת לא תגיע גם לשם? למה שהנבחרת לא תנדוד במשחקי הידידות בין האצטדיונים השונים? גם משחק מול הנבחרת בדרג האחרון בבית או בדרג הלפני אחרון בבית יכול להתקיים באצטדיון כמו טרנר בבאר שבע שיהיה מלא מפה לפה.
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,711
    לייקים שהתקבלו:
    5,252
    @Sir Alex Ferguson ראיתי את הדיון שהיה כאן בימים האחרונים בנוגע לשחקנים, ואין לי ממש מה לומר בהקשר כי אני לא מכיר אותם ולא יודע מי טוב יותר ומי טוב פחות. מבחינתי דוידזאדה ובן הרוש יכולים לעבור מולי ברחוב ולא אדע מי הם. בכל מקרה, אני חושב שחלק מהדיונים פה כן נגעו בשאלה מי צריך לשחק ומי לא גם מבחינה מקצועית וזה, לטעמי, לא רציני. ההבדלים בין השחקנים האלה לא משמעותיים.

    בנוגע לאיצטדיונים, אני מסכים. נבחרת ישראל יכולה לשחק רק באיצטדיון אחד וזה יהיה בסדר, אבל אם היא נעה - כפי שקורה - בין לפחות שניים כמו טדי וחיפה, אין סיבה שלא תשחק גם במקומות אחרים בהתאם לזהות היריבה והמעמד. לפחות במשחקי ידידות היא צריכה לעשות את זה.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,711
    לייקים שהתקבלו:
    5,252
    מעבר לכך שאין לי ידע ממשי לגבי משאבים של מדינות שונות, אני חושב שהשוואה אמיתית כזו תצריך הרבה השקעה. כי אנחנו לא רק מדברים על משאבים, כי השאלה היא לא רק כמה כסף יש לך - אלא על מה אתה צריך להוציא אותו. אין ספק שהסיפור הביטחוני של ישראל משפיע על החיים כאן, גם בדברים משמעותיים יותר מכדורגל וספורט.

    עם זאת, אני באמת לא חושב שהבעיה של הכדורגל הישראלי היא שאין כאן מספיק משאבים וכסף. אין כאן מספיק רצינות, אין כאן נכונות להיכנס לתהליכים ארוכים, יש המון פוליטיקה ואין מספיק - או בכלל - בולדוזרים מוכווני מקצועיות שבאים לעשות דברים. אתה רואה בתחבורה בארץ מה קורה כשיש שר בולדוזר שנמצא בתפקיד כמה שנים כמו ישראל כץ, שאני לא סובל חלק מההתבטאויות המבישות שלו, אבל אי אפשר שלא לכבד את עבודתו ואת תוצאותיה.
     
  11. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,407
    לייקים שהתקבלו:
    4,956
    מין:
    זכר
    אתם מדברים לי פה על שחקן כזה או אחר, וכמה כסף צריך להשקיע באימונים, בקבוצות וכו'.
    בואו נתחיל במקצועיות נטו. אשכרה לחצי ליגה פה לפחות המשפט "מה זאת שכונה? תפסיקו לבוא לאימון עם כפכפים"! נשמע כמו אמירה לגיטימית מצד המאמן .
     
  12. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,667
    לייקים שהתקבלו:
    3,927
    W
    בוא נעיף מבט קטן על העולות ליורו - איסלנד, צפון אירלנד, ואולי הכי רלוונטית - אלבניה. מדינה קטנה שלא חסרו לה בעיות צבאיות וכלכליות לאורך ההסטוריה.
     
    Nave אוהב/ת את זה.
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,952
    לייקים שהתקבלו:
    14,907
    מין:
    זכר
    אלבניה זה לא נחשב כי עשו שם מבצע "שבו בנים לגבולם". זה לא שבנו שם אקדמיות מלמטה.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אני הייתי נותן לאחד כמו קרויף (אם כי אני בספק עד כמה הוא באמת רלוונטי לתפקיד) להיות מנהל מקצועי של הנבחרות.

    הדבר הכי גדול במכבי זו המערכת שהוא בנה, כזו שגם מנותקת באופן מאוד חיובי מהתקשורת שלנו. זה בלבד יכול לעזור מאוד לנבחרות שלנו בעתיד.
     
  15. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,793
    לייקים שהתקבלו:
    6,090
    נבחרת ישראל שיחקה בשנים האחרונות בפ''ת ובנתניה בנוסף למשחקים רשמיים בירושלים, חיפה ות''א. זה נראה לי בסדר, במיוחד ביחס לעובדה שבבאר שבע קיים איצטדיון ראוי פחות מחודש. כעת, אני מניח שהנבחרת תגיע גם לשם בקרוב.

    זו נבחרת ישראל, לא נבחרת ליגת העל. לשחקן בעיר פריפריאלית לא צריכה להיות עדיפות על מקבילו במרכז (ולהיפך) ולטעמי ק''ש וב''ש שלחו נציגות ראויה בשנים האחרונות. צדק וקהת הגיעו מק''ש, בוזגלו, ברדה, מליקסון ושהר מב''ש. אפשר לחשוב שבן ביטון, דודו גורש, עומר דנינו ועדן שמיר (שוב הוא?) הם הם המרחק בינינו לתהילת עולם. הם בסך הכל אלה שעוד לא קיבלו הזדמנות להיכשל.
     
    אלעד, שי ו-Raulito אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.