דיון החדשות וההעברות 2015/16

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Jun 1, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 96 of 224

  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,110
    Likes Received:
    6,564
    לדעתי אין לאוהדי בית"ר מה לחפש שם מחר.
    שילכו, יביאו 3 נקודות ויתנו להם לאכול האחד את השני...
     
    עידן444, Oct 4, 2015
    #1426

  2. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    חבל שיש מעט מאוד אנשים שפויים שעומדים בראשי הארגונים האלה, למשל מאור הראל שהוא אחד ממייסדי קבוצת הכדורסל - הוא גם בעל תפקיד קטן בהפועל ת"א הנוכחית, מקשר בין האוהדים למועדון ובמשך שנים היה 'איש גדר', אולטראס, כמו שאתם קוראים לזה. כששמעתי על המקרה הייית די בהלם, לכך לי זמן לחבר את ה-1+1 ולהבין שאוהדים עקבו אחרי ההסעה של הפועל ת"א. גם יורי לא צדיק ולא טלית שכולה תכלת, מן הסתם, אבל מארב כזה בלי שום קשר לכלום - רק הלה-פמילייה יכולים להיות 'יצירתיים' כאלה ובעיקר מפחידים ומסוכנים.

    הענישה לבודדים צריכה להיות קשה, הרסנית, כזו שאין ממנה דרך חזרה. להעיף אנשים מהמגרשים לכמה שנים ולא עונש בדיחה של 60 יום, ואם זה לא מספיק אז לשלוח מאחורי סורג ובריח. משחקנים נפיצים ללא קהל חוץ? בחיים לא! למרות שבטדי ביזיון שהפועל צריכה ליווי משטרתי כאילו החאמס מגיע - הכדורגל יפסיד, אוהדים טובים ותמימיים יפסידו וכאלה שרוצים לריב תמיד ימצאו דרך. לשפר את דרכי הגישה, לקחת אנשים טובים יותר למשטרה ושמבחני הקבלה או איך שקוראים לזה אולי יהיו יותר רציניים. מגרשי הכדורגל אגב לא שונים בהרבה מאוד מאשר החברה הכללית האלימה שלנו.
     
    Raulito, Oct 4, 2015
    #1427
    Hapoel_Tel_Aviv likes this.

  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    בארגונים ישראל יש מעט מאוד אנשים כמו יורי טליבאן שהם כאלה לא שפויים (בטח בהשוואה למזרח אירופה, דרום אמריקה ואיטליה), ולמרות שאני ממש לא מצדיק את המעשה, לא במקרה הוא חוטף דבר כזה וזו סוג של קארמה. האיש ניסה לעשות דברים, לפעמים בהצלחה חלקית, שחומרתם לא פחותה ממה שעשו לו. צריך להיות נורא תמים כדי לחשוב שתקפו אותו רק כי הוא אוהד הפועל או רק כי הוא מאולטראס הפועל. סביר להניח שיש רקע מטומטם מעבר לזה. זו מלחמת עבריינים מסוג שפחות מוכר בארץ הקודש.

    מאור הראל הוא אדם נורמטיבי ואם אני לא טועה אפילו יש לו חברה קטנה משלו, אין מה להשוות. גם שאר אנשי הגדר וחברי הארגונים בישראל לאורך השנים הם ברובם הגדול אנשים שהם לכל היותר קצת ערסים ולא מעבר. סך הכל מצבנו יחסית טוב בגזרה הזו.
     
    orimor2212, Oct 4, 2015
    #1428

  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,779
    Likes Received:
    14,894
    Gender:
    Male
    מאור היה האיש שנפצע קשה?? למד איתי בחטיבה בכפר סבא, בחור טוב
     
    DRORIKO, Oct 4, 2015
    #1429

  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    לא הבנת אותו נכון. הוא התכוון שמי שנפגע לא שפוי כמו מאור הראל.
     
    orimor2212, Oct 4, 2015
    #1430

  6. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    התכוונתי שמאור הראל הוא האנטיתזה לתדמית של כל ראשי האולטראס למיניהם, בחור על הכיפאק, חכם, מוכשר, יש לו את החברה הכי פצצה אגב, נטיה צוריאל.

    - מתוך וואלה:
    19:00: בעקבות תקיפתו של אוהד הפועל תל אביב אתמול על ידי חברי ארגון "לה פמיליה" אמרה ח"כ מיכל בירן (המחנה הציוני): "לא ייתכן כי מה שאמורה להיות פעילות פנאי מהנה של סוף השבוע תסתיים בטרגדיה. זו לא הפעם הראשונה שלה פמיליה עולים לכותרות בהקשר לא מחמיא. בפעם שעברה הם התקבלו בחיבוק גדול על ידי שרת התרבות והספורט, מירי רגב שטענה שהם דווקא 'חבר'ה נחמדים'. לצערי אינני מופתעת, ארגון שחורט על דגלו אלימות ושנאה ואז מקבל חיבוק חם מהממסד - למה לו לשנות את דרכיו?
    אני מאחלת החלמה מהירה לפצועים ומתכוונת לפעול להוצאתם של לה פמיליה מחוץ לחוק.
    "ומילה לשרה רגב: כמו שמיהרת להצטלם ולהתחנף ללה פמיליה בעבר כך ראוי שתזדרזי להוקיע ולגנות אותם כעת. להזכירך, את שרת הספורט של כולם".
     
    Raulito, Oct 4, 2015
    #1431
    Hapoel_Tel_Aviv likes this.

  7. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    Joined:
    Aug 2, 2009
    Messages:
    11,089
    Likes Received:
    1,838
    הרבה מאנשי התקשורת מלגלגים ומצקצקים על מירי רגב שלא גינתה (טל שורר מערוץ 10 למשל) ואני שואל - אז מה אם היא תגנה ? מה זה יעזור ? תוציא עוד הודעה עילגת לעיתונות, ו..אז? מה יקרה? תפסק האלימות במדינה?

    נכון שלא? אז מה כזה אכפת לכם אם היא גינתה או לא!
     
    Nave, Oct 4, 2015
    #1432

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,627
    Likes Received:
    26,868
    Gender:
    Male
    מה יעזור התפקיד שלה? אין לה גם ככה שום סמכויות. במקרה הטוב היא תשתוק ובמקרה הרע תעשה בושות.
    אפילו בנושא כל כך חשוב שאתה מצפה ממשלה להזיז משהו לא עושים דבר.
    בזבוז כסף טהור המשרד הזה
     
    alexshw, Oct 4, 2015
    #1433
    Hapoel_Tel_Aviv likes this.

  9. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    התגובות של הפועל מביכות בהתחשב בכך שמי ששוכב בבית חולים עכשיו לא שונה במאומה מהתוקפים שלו.
     
    EO11, Oct 4, 2015
    #1434
    Turgi likes this.

  10. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,927
    Likes Received:
    3,577
    למה שתגנה בכלל? לפני כמה חודשים היא אמרה בריאיון שהלה פמיליה דווקא אחלה חבר'ה שלא תומכים באלימות ובגזענות.
     
    חייל שוקולד, Oct 4, 2015
    #1435
    oranfu and Hapoel_Tel_Aviv like this.

  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    חייב להבין מה זה אומר להוציא את לה פמיליה מהחוק.
    בשורה התחתונה הם ארגון של אוהדי בית"ר ירושלים. נגיד שיאסרו על סממנים של לה פמיליה וכו', זה ישנה את האנשים, את אופיים ואת מעשיהם?
    זה לא שאפשר לעצור סתם כך את ראשי הארגון, זה לא שבלי לה פמיליה הם לא יכולים לפעול באותה צורה. זה כזה מפגר ופופוליסטי, ריק מתוכן.
    פשוט לא יודעים להתמודד בישראל עם דברים כאלה, זה מדהים. שימצו את הדין עם עבריינים שכבר תופסים, במיוחד כאלה שפועלים בשם לה פמיליה והם לא ממש עפרונות מחודדים ונתפסים די בקלות, במקום לדבר שטויות.

    ההודעה הרשמית בפייסבוק קרעה אותי מצחוק. האירוניה חוגגת.
    צביעות טיפוסית.
     
    orimor2212, Oct 5, 2015
    #1436

  12. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    ואותם קיצוניים הם ראשי הארגונים ואלה שמתווים את הדרך שלהם ומושכים את הדור הצעיר לגועל נפש שלהם. זה כמובן לא תקף לכל ארגון, אבל זה נכון ללה פמיליה, נכון לאולטראס הפועל והיה נכון חלקית לאולטראס מכבי, שבו לפחות טיפלו מבפנים. הקופים הירוקים זרקו מטריות ומוטות על המאמנים שלהם והם גם לא טלית שכולה תכלת, אבל הם עוד לא התאהבו בעצמם מספיק בשביל להפוך למסוכנים... גם בב"ש יש ניצנים של זה, וזה לא מנותק מהארגונים השונים.


    מה זאת אומרת? ממצים הליכים נגד ה-30 שלקחו חלק במארב הזה ליורי שישבו פרק זמן משמעותי בכלא (נגיד 3 שנים) וקנסות ופיצויים שיטלטלו להם את החיים כמו שהם טלטלו לדודי מזרחי. ואלה לא רק 30 אנשים שהיו במארב, כי דבר כזה צריך לתכנן ונראה לך ש-30 חברי לה פמיליה תכננו את זה וגיא ישראלי לא היה מודע לזה? אחרי שטיפלנו באירוע הנקודתי הזה, מכריזים על הלה פמיליה כארגון לא חוקי, מסכלים להם את דף הפייסבוק, אוסרים על כניסה למגרשים עם הכיתוב שלהם, מוציאים צו מנהלי נגד האוהדים המוכרים למודיעין המשטרתי ומזוהים עם הלה פמיליה, שירחיק אותם מכל מגרשי הכדורגל לחצי שנה - כמו שעשו ל-50 אוהדים בתקופת הצ'צ'נים, אבל לא ל-2 משחקים כשהנושא בכותרות ולא רק 50, אלא כל מי שמוכר למודיעין המשטרתי. ובזמן הזה מעמיקים את המודיעין וההתחקות אחריהם מפשפשים בכל החומרים שלהם כדי לגבש עילות להעמדה לדין פלילי (הסתה, ארגון ואי מניעה של עשרות מקרי אלימות, גזענות ופשיעה) עד שהם כולם יענשו בצורה חמורה מספיק בשביל שהפחות עווארים מביניהם (גיא ישראלי למשל) יבינו שאם הם רוצים חיים נורמליים שיקחו צעד אחורה מזה. זה עבד נהדר עם אסף סבח שאפילו לא נמצא אשם במשפט פלילי על איזו התפרעות והצתה בבלומפילד, וגם עם העווארים שבית"ר זה כל מה שיש להם תביעות אישיות על סכומים גבוהים יטלטלו אותם מספיק, זה עבד עם דודי מזרחי. לא עבד כשאביתר יוסף הצית את בית וגן אבל ראה איך לה פמיליה אוהבים ומוקירים אותו, ואחרי שנה וחצי בכלא חזר לחיק זרועותיהם, ולא עם נחום שבו שהורחק לשנתיים מהמגרשים - וזה מראה את החשיבות לעקור את כל זה מהשורש.
    בעיקר ליצור מצב שבו ברור ונהיר שאסור לקבוצה לשתף פעולה עם לה פמיליה רשמית, אסור להזמין אנשים כמוהם להרמת כוסית בבית וגן, אסור להקצות להם חדר ציוד, אסור לתאם איתם על פתיחת שערים, אסור לבוא לבקר בטורניר שבו משחקות "כהנא צדק" נגד "ב.ט.ל" ופשוט אסור ל-L.F להיות חלק מנוף הכדורגל שלנו.

    זה אנדרסטייטמנט לומר על אחד כמו יורי שהוא לא טלית שכולה תכלת. הוא עבריין חולני ואלים שמקומו לא במגרשים ובכלל לא כאדם חופשי, וחבל שפטיש בראש זה מה שיגאל את הכדורגל שלנו מאנשים כמוהו.
    זה שלמאור הראל יש חברה (גם גיא ישראלי הוא יועץ מס, וגם לגל סוקולובסקי יש פרנסה ועיסוק והוא מקדם נושאים לגיטימיים של אוהדי הפועל בין שיר שואה אחד למשנהו) לא אומר שבנאדם שמשתף פעולה ומאמין בדרך ובגישה של אנשים כמו יורי הוא בנאדם ראוי. אולטראס, במיוחד זה של הפועל, זה שורש כל הרע שצריך לעקור כדי שיעלמו רוב התופעות הנוראיות שהוא הצמיח.

    בברכת החלמה מהירה ליורי, ושלא נראה אותו יותר במגרשים.
     
    Ice Cream, Oct 5, 2015
    #1437
    Hapoel_Tel_Aviv likes this.

  13. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,781
    Likes Received:
    6,082
    לא יקרה כלום. ובכל זאת, יש דברים שהשתיקה לא יפה להם. את שרת הספורט ואתמול אוהד כדורגל קיבל פטיש (או גרזן, מה זה משנה) לראש. תגידי משהו.

    אני חושב שכל מי שקצת מכיר את הסצינה המדוברת לא כל כך הופתע ואולי אפילו לא כל כך ריחם. בסופו של דבר אלו אנשים מבוגרים שבחרו להתעסק באלימות לשם האלימות, ומי שמשחק באש... אין פה גורל, אין פה מקרה, אין פה ילד שהלך הביתה וחטף אגרוף בגלל צעיף בצבע הלא נכון. זהו עולם של אמבושים, זמנים ומיקומים שנקבעים מראש, לומים, אגרופנים, קרשים ופצצות תאורה. אז מתישהו מישהו נסחף, או שפשוט כיוון טוב יותר. לא קו אדום ולא נעליים.
     
    ChelseaPensioner, Oct 5, 2015
    #1438
    שי likes this.

  14. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    אכן הייתה שם תגרה שלמה, שבמהלכה נעצר גם אוהד הפועל (שהורחק לחודש, בהתערבות של עורך דין ממייסדי עמותת האוהדים שאץ ונחלץ לעזרתו... רק ממחיש את עומק הריקבון בהפועל) שהכה נמצרות אוהד מהלה פמיליה, שמו בישראל אלעד פינטו, והוא כבר ישב בכלא על הצתת בית וגן. אכן אותם אנשים שמחפשים ונקלעים לצרות...
    ולגמרי במקרה גיליתי שהחבר של יורי מאותו מקרה שממנו שביטה לא יצא אותו בנאדם, אוהד שהורחק פעמים רבות על הפרות סדר עוד לפני כן - היה ועודנו שחקן רשום בהתאחדות בליגה ג', וכבר הספיק גם לזייף חתימה... אבסורד שהוא אמור לשמש דוגמה לאוהדים פוטנציאליים.
     
    Last edited: Oct 5, 2015
    Ice Cream, Oct 5, 2015
    #1439

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,627
    Likes Received:
    26,868
    Gender:
    Male
    אם אותו יורי עובר על החוק, אז אף אחד לא מפריע מרשויות החוק להכניס אותו לכלא.
    זה שעבריין אחר נותן לו גרזן לראש לא יפתור את הבעיה.
     
    alexshw, Oct 5, 2015
    #1440
    Hapoel_Tel_Aviv likes this.
Page 96 of 224
Thread Status:
Not open for further replies.