מוקדמות יורו 2016

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Franco, Nov 12, 2014.

  1. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,613
    Likes Received:
    6,331
    ומגיע להם לשבת בבית. בוא תראו את הסטטיסטיקה הזאת:
    איסלנד - אפס שערי זכות (שני משחקים)
    טורקיה - שער זכות אחת (עוד מעט שני משחקים והשפלה קשה)
    צ'כיה - שער זכות אחד (משחק אחד)

    ככה נשארים בבית ולא רק בגלל ההגנה החובבנית שלנו.
     
    idans10 likes this.
  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,287
    Likes Received:
    7,214
    ואן חאל הוא גאון כדורגל... לקחת נבחרת כזאת למקום שלישי בגביע העולם זה הישג בלתי נתפס.
     
  3. All_Hale_Conradinho Member

    Joined:
    Dec 24, 2014
    Messages:
    801
    Likes Received:
    184
    Gender:
    Male
    מדברים על דור חלש, אבל שוב, אני לא חושב שספציפית לקמפיין הזה מדובר בדבר נכון. כן, אנחנו לא נבחרת איכותית כמו שהיינו פעם מבחינת סגל השחקנים. להכחיש אי אפשר. אבל להגיד שמבחינת יכולת וכישרון, טבלת הבית הזאת מייצגת את האמת - זה כבר סיפור אחר. תגידו מה שתרצו על הסגל של הולנד, בימינו, אבל מספיק טוב כדי לעלות ליורו של 24 נבחרות הוא כן. מה שקרה פה הוא בעיקר כדור שלג של נסיבות. הפסד מקרי (לנבחרת טובה למדי אגב) מטעות איומה של יאנמאט בדקה ה-90 במשחק פתיחה שבו הגיע לנו לנצח, שהרס לנבחרת את הביטחון במשחק הבא, שאומנם היא ניצחה בו, אבל רק אחרי שהייתה בפיגור ביתי מול קזחסטן, שזה גם לא עזר לביטחון מי יודע מה. הפסד לנבחרת איסלנד הממושמעת, שאגב הגיע מפנדל ומכדור קרן. בקיצור, עם כל משחק השחקנים פשוט איבדו יותר ויותר את היכולת שלהם להאמין שיש להם סיכוי לנצח, ולכן כל משחק בעצם היה יותר גרוע מקודמו. זה שרוב הזמן הזה הונהגנו על ידי מנג'ר סנילי שחשב שאפלאיי הוא זימון לגיטימי והשתגע עם בחירות הסגלים וההרכבים שלו ממשחק למשחק גם לא עזר. ומעל הכל, זאת היהירות. יהירות שבה הולנד היא לא אשמה יחידה. זה שעולים לטורניר הזה 24 נבחרות עשה אפקט הפוך למדי על הנבחרות הגדולות, כשהם באו מההתחלה בגישה של "למי אכפת ממילא נעלה". תסתכלו טוב טוב ותראו שגרמניה וספרד סבלו מבדיוק אותו אפקט בתחילת הקמפיין. אממה, להן היה קל יותר להתאושש, פשוט כי הבתים שלהם היו יותר קלים - גם מבחינת הנבחרות נטו (איסלנד, צ'כיה וטורקיה יותר טובות מפולין או סלובקיה) וגם מבחינת היחס בין הנבחרות שהזכרתי לאלה שאיתן בבית (ההפרש בין גרמניה לפולין ובין ספרד לסלובקיה גדול יותר מאשר ההפרש בין הולנד לאיסלנד/צ'כיה/טורקיה). כל הדברים האלה יצרו את כדור השלג שאני מדבר עליו. שוב, זה לא שאני מכחיש את החולשה היחסית של הדור ההולנדי הנוכחי נכון לכרגע (קלאסן עוד יהיה סופרסטאר ואתם מוזמנים לעשות להצהרה הזאת פרינטסקרין). גם זה ששיטות האימונים במחלקות הנוער וחוסר היכולת לייצר שחקני הגנה טובים גם באים לנשוך אותנו אחרי שנים שבהם זה פחות בלט. אבל בשורה התחתונה, אנשים שמתחילים לחשוב שהולנד התחלשה עד כדי שלאיסלנד וצ'כיה יש נבחרות טובות יותר ממנה פשוט טועים מבחינה אובייקטיבית. יש להם נבחרות ממושמעות ומאומנות טוב בהרבה - אבל לא יותר טובות. מדברים על משבר בכדורגל ההולנדי, ולדעתי זה לא נכון. כלומר, כן יש משבר בכדורגל ההולנדי, אני מודע לזה. אבל המשבר הוא לא מה שאחראי לקמפיין האיום הזה. הוא אחראי לזה שאין הרבה שחקנים הולנדים ברמות הגבוהות (כי נו, זה לא שלצ'כיה ואיסלנד יש. סיגורדסון זה נחמד אבל זה לא מספיק) ושהקבוצות ההולנדית נכשלות באירופה. מה שאחראי לכישלון בקמפיין הזה הוא סדרה של תקלות מחרידות, שגם לשחקנים, למאמנים ולהתאחדות יש אשמה בהן - אבל תקלות, בסופו של דבר.
    כן, הולנד כנראה לא תהיה ביורו בשלב הזה. אבל אני מאמין שזה ייתן לכל שחקן שלובש כתום את הסתירה שהוא זקוק לה, ובקמפיין מוקדמות המונדיאל, שבו כולם יידעו כבר מראש שמקום שלישי זה בטח לא אופציה (בניגוד ליורו) ושאפילו ממקום שני אין כרטיס אוטומטי - דברים ייראו טוב יותר.
     
    Ajacied likes this.
  4. All_Hale_Conradinho Member

    Joined:
    Dec 24, 2014
    Messages:
    801
    Likes Received:
    184
    Gender:
    Male
    זה לא מעיד על גדולה של ואן חאל אלא על כמה המאמנים שהחליפו אותו גרועים...
     
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    לא בנבחרת הולנד נמדדת "גאונות" של ואן חאל. ב - 2002 הוא לא העפיל למונדיאל עם דור מטורף.
    במונדיאל האחרון הנבחרת שיחקה הגנתית לא רע ובהתקפה הם היו ואן טריק פוני.
     
  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,115
    Likes Received:
    8,469
    ערב שחור, שבסך הכל מעיד ומשקף קמפיין עלוב ומביך, שאין הצדקה אליו. לא משנה כמה ההגנה רעה, כמה ההתקפה חסרת כל תשוקה ורצון אמיתי לעשות את העבודה, הולנד לא יכולה להתבטל ולהראות כל כך עלוב מול נבחרות כמו איסלנד, צ'כיה וטורקיה. הדחה שהייתה רשומה על הקיר מתחילת הקמפיין הזה, חוזרים 14 שנה אחורה שלא מעפילים לטורניר גדול, וכמה מביך זה שזה קורה דווקא שכמות המתמודדות עולה והגדילו את מספר העולות.

    ההשוואה לגרמניה וספרד אולי נכונה מבחינת התחושות בתחילת הקמפיין, אבל אין מה להשוות נבחרות כאלו עם כישרון עצום לנבחרת הכל כך מוגבלת בכתום.
     
    de Middenweg and idans10 like this.
  7. All_Hale_Conradinho Member

    Joined:
    Dec 24, 2014
    Messages:
    801
    Likes Received:
    184
    Gender:
    Male
    הנקודה שלי הייתה שבגלל שהן נבחרות מוכשרות יותר היה להן קל להתאושש מהמכות בהתחלה. ההתדרדרות של הולנד נבעה גם מכישרון מועט יחסית לזה של גרמניה וספרד, וגם, בעיקר - מהבחינה המנטלית, הרוח של כל שחקן בקבוצה פשוט דעכה ממשחק למשחק.
     
  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,635
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    אמנם הוא על ואן-חאל איזה משפט אחד מטומטם על ביצי זהב במטרה לפרגן לו, אבל הנבחרת במונדיאל 2014 הייתה של איש אחד: אריאן רובן. בלעדיו המצב היה קטסטרופה כמו היום. הוא השפיל את ספרד, הוא כבש נגד אוסטרליה במשחק השני, הוא סידר את הפנדל נגד קוסטה-ריקה(אחרי שלב הבתים זו כבר לא הייתה הולנד 'המלהיבה'). ואן-חאל אגב הורס את התדמית ששיקם לעצמו עם התקופה הנוכחית במנצ'סטר יונייטד. עצוב לי שלא נראה את הולנד כנראה ביורו אבל כל בלוף מתגלה בסוף והגיע הזמן לניקוי אורוות. לא גדל שם בלם ברמה גבוהה מאז יאפ סתאם בערך, ויסלחו לי בולארוז, הייטינחה וכל מיני גימיקים.
     
  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    ואן חאל לא יכול להרוס לעצמו קריירת אימון מפוארת וגדולה. במקרה הכי גרוע מבחינתו יתברר ביונייטד שפשוט עבר זמנו.
     
  10. All_Hale_Conradinho Member

    Joined:
    Dec 24, 2014
    Messages:
    801
    Likes Received:
    184
    Gender:
    Male
    בלם ברמה של יאפ סתאם לא קשור לקמפיין הזה. כבר כמעט 15 שנה שאין לנו אותו ואנחנו בכל זאת הצלחנו לעלות לטורנירים מבתים שכאלה. שוב, אם הקמפיין הזה גורם למישהו לחשוב שמבחינת כישרון יכולת איסלנד, צ'כיה וטורקיה טובות מהולנד - זאת פשוט טעות עובדתית. אם הוא גורם למישהו לחשוב שהמערכת, האקדמיות, השיטות ואנשי המקצוע שמנהלים ותורמים לנבחרת לוקים בחסר - אז הם צודקים גם צודקים. כמה שהולנד התדרדרה, היא עדיין צריכה לעלות מבית כזה בלי בעיה ואין פה שום בלוף.
     
  11. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,635
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    כמובן שיאפ סתאם הוא לא מה שעשה את ההבדל. אבל נדמה לי שאותו בלם עשה שגיאה קשה גם נגד איטליה במשחק ידידות וגם נגד איסלנד, כלומר תוך חצי שנה הוא עשה מספיק טעויות בשביל קדנצייה שלמה בנבחרת. אני נוגע בכל מיני נקודות בעייתיות בנבחרת. משהו בכדורגל ההולנדי לוקה בחסר,לא ראינו בנבחרת הזו מספיק חילופי משמרות, רובן יהיה השחקן הכי חשוב גם בגיל 40 ועל רגל אחת ועם כאבי גב, ואן-פרסי הוא טאבו וכן-הלאה, לא חושב שיש מספיק שחקנים שבשלים להוביל. השאלה אם הכישלון הגדול יעיר שם מישהו, כי יש הבדל בין סתם טורניר גרוע כמו הדחה ב-1/8 הגמר שאפשר להפיל על המאמן, על 'המזל', על השופט..לבין קמפיין עלוב בו הולנד מסיימת רביעית ומקבלת כאפה מצלצלת שהיא אפילו לא תגיע לפלייאוף....
     
  12. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,287
    Likes Received:
    7,214
    לא חושב שזה נכון. להידינק יש מספיק קבלות, קורה גם שנכשלים מידי פעם. מה שואן חאל הבין והאחרים לא זה שההגנה שלו קטסטרופה והוא חייב לחזק אותה עם עוד שחקן, בהתקפה עם כל כך הרבה כישרון מישהו יעשה איזה מהלך שינצח משחק בסוף. זה היה עינוי לראות את הולנד במונדיאל עבור האוהד הנייטרלי אבל זה עשה את העבודה נהדר. עכשיו כשאין מאמן שמבין את הבעיות האלה או שלא מגיב אליהן נכון מתגלה מה באמת הנבחרת הזו שווה - וזה לא הרבה.
     
  13. All_Hale_Conradinho Member

    Joined:
    Dec 24, 2014
    Messages:
    801
    Likes Received:
    184
    Gender:
    Male
    ואת זה שאין חילופי משמרות אפשר להפיל על בנאדם אחד, וגם זה הידינק. זימונים הזויים כמו אפלאיי אי שם לפני שנה הרגו את הקמפיין לפני שהוא הספיק להתחיל. בלינד הגיע כמחליף כשכבר מאוחר מדי.
     
  14. All_Hale_Conradinho Member

    Joined:
    Dec 24, 2014
    Messages:
    801
    Likes Received:
    184
    Gender:
    Male
    אתה שוכח ששיטת שלושת הבלמים של ואן חאל בוצעה רק במהלך המונדיאל - והמונדיאל היה החודש האחרון של ואן חאל בקדנציה בת שנתיים. הולנד שיחקה עם 4 בהגנה במשך כל קמפיין מוקמדות המונדיאל, בבית רק קצת פחות מאיים מאחד הנוכחי שבו הולנד משחקת, והיא עברה אותו בקלילות רבה. מה שגרם לו להתחיל לשחק עם 5 בהגנה זה הפציעה של קווין סטרוטמן, וזאת הייתה הדרך שלו לפצות על הרכות במרכז השדה שהייתה בלתי נמנעת עקב היעדרותו. ואכן הרבה מאוד מהבעיות של הולנד בקמפיין הזה היו קישור רך מדי וחוסר דומיננטיות במרכז השדה. ונכון, מפלצת דה יונג שיחק פעמיים גם במשחקים שבהם הקבוצה הפסידה, אבל אצלו החיסרון הוא שהוא תקע את משחק ההתקפה. אם סטרוטמן היה כשיר, הפיזיות שלו, היכולת שלו לתרום גם בהתקפה ובמנהיגות שלו היו גורמים לקמפיין הזה להיראות אחרת לגמרי.
     
    de Middenweg likes this.
  15. Hapoel_Tel_Aviv Member

    Joined:
    Apr 14, 2010
    Messages:
    2,477
    Likes Received:
    550
    קפריסין מאוד מקשים על בלגיה, לא מגיעים למצבים אבל לוחצים אותם והמשחק מתנהל ב30 מטר של בלגיה לרוב, עדיין היה לבלגיה מצבים במיוחד המצב של דה בריינה שיכל לסגור סיפור.
    בלגיה ממשיכים להראות רע כנבחרת בפעם המי יודע כמה.