בית"ר ירושלים 2015/16

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Jul 16, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 7 of 68

  1. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    וואו, הבולשיט הגדול ביותר שנכתב ושנקרא אי פעם. עשו מהחבורת טמבלים הזאת חצי דאעש.
    אם מישהו היה רוצה לפרק אותם זה היה לוקח לו 13 דקות כולל הפסקת אוכל, רק שלאף אחד אין אינטרס. טביב מת לעוף ומחפש סיבה טובה, התקשורת מקבלת במה להתעסק, המשטרה יכולה לדרוש יותר שוטרים למשחקים של בית"ר והחברים באירגון מרגישים גברים.
    בפועל, הם לא גורמים ליותר מדי נזק, מדי פעם שורפים כמה כסאות.
    זה לא שלזרוק אבוקות לדשא זאת איזו פעולה מסובכת לוגיסטית, במדינה שבטח אין בה כמעט בדיקות בטחוניות בכניסה.
     
    אלי מתחן, Jul 21, 2015
    #91
    Maccabi Diamond, Nigel de Jong and Don Joan Roman like this.

  2. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    אף אחד לא הציג אותם בתור איזה ארגון מסוכן, כמו שסתם הסבירו איך הם עובדים. כן אם היה רצון אמיתי כבר מי שצריך לטפל בהם היה מטפל בהם... אבל יש עדיין לא מעט שחושבים שלה פמיליה זה אחלה ארגון של אוהדי בית"ר שמעודדים ועושים תצוגות ורק בתוכו יש כמה מתפרעים, או שככה נוח להם לומר.
     
    Ice Cream, Jul 21, 2015
    #92

  3. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,631
    Likes Received:
    3,523
    Gender:
    Male
    "הם לא גורמים ליותר מדי נזק" - אתה נהנה שלקר לעצמך ולעצום עיניים? חחחחח כל עניין פרשת הצ'צ'נים(היו אוהדים שלא ראו את העניין בעין יפה וזה בסדר - והיו כאלה שהשתוללו והגזימו), כל הביזיון בבלגיה, האבנים על אריאל הרוש, שריפת המוזיאון במתחם האימונים ועוד ועוד. איציק קורנפיין גם לא ניסה לפרק אותם? או שהוא לא הצליח כי זו משימה בלתי-אפשרית? גם לרשויות יש אחריות, אבל במשחקים של בית"ר תמיד יש הכי הרבה שוטרים וגם זה לא מספיק, כשאני מגיע עם הפועל לטדי מאבטחים אותנו פרשים ויש כמות גדולה של כוח שיטור כאילו אנחנו החאמס. ותסלח לי, אנשים באמת היו מעדיפים שתיהיה פחות אלימות בכדורגל שלנו ומקרים כמו בבלגיה בטח לא תורמים לדימוי שלנו באירופה. התקשורת תמצא במה להתעסק גם בלי הלה-פמיליה, זה בסדר, השאלה אם הילדים והקאפוצ'ונים החסרי חיים האלה יכולים בלי שידברו עליהם. חשבתם על זה אולי שבגלל הגרעין הזה אין לבית"ר רוכש אחר כרגע?
    - אני גם לא שמעתי על זה שבמכבי מזמנים את האוהדים הבכירים להרמת כוסית בחג או שנותנים להם חדרים במתחם, גם לא בהפועל ת"א שהייתה בית זונות אחד גדול בשנים האחרונות. אפשר להכניס את הסמל של לה-פמיליה יחד עם המנורה וזהו

    אגב, אלי טביב ממש לא חייב להעביר את בית"ר ללא תמורה. אני לא מאמין שהוא שם 40 מליון שקל, זה בולשיט אחד גדול, אבל סביר להניח שכמה מיליונים הוא כן שם. אבל יפה שניר ברקת רוצה. אני לא בטוח שיש כאלה שעומדים בתור כדי לקבל את בית"ר.

    לגבי המנויים - כן, מחיר נמוך מאוד, בכל קבוצה יש בסיס אוהדים שהולך שבי אחריה בלי קשר לאיזה שחקני רכש באים ועוד. הופתעתי לרעה מהמכות. בכל-מקרה עוד מעט תבואו ותגידו שהקהל של בית"ר לא קהל של מנויים. מה שחשוב זה כמה אוהדים באים בסופו של דבר. המקרה בבלגיה בטח לא יביא לזינוק.
     
    Raulito, Jul 21, 2015
    #93

  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    מה שחשוב ללה פאמיליה זה תדמית ה"ארגון טרור", "ימין קיצוני" וכל אלה.
    לכן כל מה שקרה אחרי המשחק בבלגיה זה בדיוק מה שהם מחפשים. לשבת בבית, לראות טלויזיה ולראות איך אומרים עליהם שהם חוליגנים, שהם נורא קיצויים ומסכונים ולראות איך עושים עליהם כתבה ומראים אותם שרים "גם בתקופות הכי קשות" ולחשוב לעצמם "וואי וואי איזה גברים אנחנו".
    ככל שידברו עליהם יותר, הם ימשיכו ויקבלו יותר מוטיבציה.
     
    Telkiyski, Jul 21, 2015
    #94
    Don Joan Roman likes this.

  5. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,406
    Likes Received:
    1,352
    @Raulito אתה מערבב כמה נקודות ועושה קצת סלט מכל העניינים:

    א. אני חושב ש"כוונת המשורר" וידידי יסלח לי אם טעיתי היא שלה פמיליה לא עושים יותר מדי נזק יחסית למה שעושים מהם, הם אמנם ארגון אלים וקיצוני שצריך לטפל בו ביד קשה אבל הם לא ארגון פשע ישראלי שמחזיק חיילים שעושים פעולות אלימות נועזות ושמספיק לזרוק איזה 10-11 אנשים משמעותיים שם לכלא (או לתבוע אותם אישית) כדי לפרק את הארגון הזה.

    ב. איציק קורנפיין לא הצליח לפרק אותם בגלל כמה סיבות כשהראשונה שבהן היא חוסר בשיתוף פעולה מגורמי ורשויות החוק, בהתחלה כולם היו איתו אבל אחרי שבוע וחצי המועדון נשאר לבד במערכה עם כמה עשרות אוהדים שניסו לשמור על הגחלת למרות כל הבעיות ולא הצליחו גם כן מכל מיני סיבות (כשהראשונה לדעתי הייתה מקצועית).
    לעניין השוטרים - רוב השוטרים במשחקי כדורגל ישראלי בכלל ובבית"ר בפרט יותר מתעסקים במשחק מאשר באוהדים, מבחינתם הם באים להעביר כמה שעות עם משכורת גבוהה ואוכל חינם, רק כשבאמת קורה משהו אלים ומשמעותי הם מתערבים

    ג. אין לי ספק שאלמלא גרעין הילדי כהנא האלה בית"ר הייתה בידיים הרבה יותר טובות ממה שהיא עכשיו.

    זו הייתה פעולה טביבית טיפוסית, ועכשיו הוא משלם עליה, מי שישן עם פרעושים שלא יתפלא כשמגרד לו.

    א. אולי השקיע זמן, בטח שלא כסף.
    ב.הוא קיבל אותה בחינם מבן אדם ששם במועדון יותר מ400 מיליון שקל חביבי.
    ג. יש כמה מתעניינים בבית"ר, אף אחד מהם לא מספיק מטומטם להוציא את טביב ברווח של 20 מיליון שקל מעבר למה שהוא הרוויח עד כה

    נ.ב אני ממש מקווה שההתאחדות ורשם העמותות יעיפו את החלאה הזאת מהמועדון בהקדם האפשרי, אם אפשר בכמה שפחות רווח שלו
     
    Don Joan Roman, Jul 21, 2015
    #95

  6. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,631
    Likes Received:
    3,523
    Gender:
    Male
    ברור שלה-פמיליה לא מסוכנים להמשך קיומו של כדורגל הארץ ואף אחד לא משווה אותם לדעש, לחאמס או לחיזבאלה. ביחס לארגון אוהדים הם מאוד-מאוד מסוכנים ועושים נזק עצום לקבוצה שלהם. כן, הם הרבה יותר מסוכנים מאולטראס הפועל. אני לא זוכר שאוהדי הפועל באו לשרוף את המועדון עם כל החרא שאכלנו מחיים רמון. הארגון הוא מזמן לא קומץ. אם בטדי יש 30 אלף איש וקרוב ל-1/3 מהם שייכים לארגון - אוהדים שלו, מגיעים עם החולצות, עושים מה שמבקשים ואפילו 'שחקני משנה' בכל נושאי האלימות - זו בעיה. אתם לא מכירים את גודל ההיקף - זה לא הגיוני, אתם פשוט עוצמים עין. 11? זה מספר השחקנים על המגרש במשחק כדורגל, לא האוהדים הבעייתיים בלה-פמיליה.
    מעבר לכך, היה הרבה יותר פשוט לפרק את הארגון הזה בעבר עוד לפני שהם צברו תאוצה ושילשו את הכמות שלהם. האוהדים השפויים לא עזרו לקורנפיין והעדיפו להתייחס לכשלונות המקצועיים, כאילו הוא אשם שגאיידמאק סגר את הברז. כמובן שגם הרשויות הזניחו את קורנפיין אבל אולי עכשיו האוהדים מבינים עד כמה הוא היה חיוני.
    'אלמלא אותו גרעין' - נו, אבל יש בעיה, הם חלק מרכזי בבית"ר והם מבריחים רוכשים. גם לפני שטביב או אגייאר הגיעו אף-אחד לא קפץ על המציאה ששמה בית"ר ירושלים.

    זה שטביב קיבל את בית"ר בחינם בכלל לא שייך, הוא קיבל מוצר רקוב ולפחות בעונה שעברה בנה קבוצה סבירה ומעלה שחוזרת לאירופה. הוא ממש לא חייב להעביר אותה בחינם. וטביב השקיע כסף, לא כמו שרציתם אבל הוא השקיע. אפשר לומר ש-20 מליון שקל זו בדיחה(אבל היי - זה האיש, היחיד שהרוויח כסף מהכדורגל, הוא לקח את כל הכסף של הפועל מהצ'מפיונס, רוקן את הקופה ועזב) - אבל מכאן ועד לדרוש שיעביר את הקבוצה בחינם - זה מוגזם. מסכים לגבי מה שכתבת עם ההתחנפות לארגון, טביב אוכל את הדייסה שהוא עצמו בישל
     
    Raulito, Jul 21, 2015
    #96

  7. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    טוב אנחנו לא מכירים את גודל ההיקף ואתה שרואה אותם פעם בשנה כשמגיע לטדי ובשאר הזמן צופה באלי אילדיס עושה מהם האנגלים לפני הילסבורו יודע הכל.
    הנזק שהאוהדים האלה גורמים לקבוצה שלהם זה בקנסות ובתדמית. אם אף אחד לא היה מתייחס אליהם "כי הם גורמים נזק" אז הם לא היו גורמים נזק. זה לא הופך אותם למסוכנים. והיה לאוהדי הפועל אבטחה בכמויות בטדי גם לפני שהיה את הלה-פמיליה, הם לא המציאו את האלימות בכדורגל. וואו, הם לא תרמו לתדמית שלנו באירופה. אפשר לחשוב הם המציאו את האלימות בכדורגל האירופאי. זה לא הופך אותם למסוכנים יותר מאשר לקרוא לישראלי שמן שמסתובב בלי חולצה באמצע ארמון בקינגהאם מסוכן.
    שריפת המועדון היה באמת קו אדום. לא בגלל שנשרף מוזיאון שאף אחד לא ידע שקיים (בעלי התפקידים באותה תקופה החזיקו אותו שם להנאתם בלבד) אלא בגלל שמישהו באמת יכל להפגע.
    בשאר המקרים שציינת אף אחד לא נפגע. אפילו מקרה פואד גרר יותר בלאגן מאשר הלה-פמיליה ברוב פעולותיה.
     
    אלי מתחן, Jul 21, 2015
    #97
    Don Joan Roman likes this.

  8. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    אני לא רואה שום הבדל בין הלה פמיליה לאולטראס הפועל מבחינת התנהגות
     
    JR-Riquelme, Jul 21, 2015
    #98
    de Middenweg likes this.

  9. benos Member

    Joined:
    Jul 17, 2008
    Messages:
    2,222
    Likes Received:
    173
    הם עושים לבית"ר לא מעט נזק. לדעתי פי כמה מאשר החוליגנים של הפועל תל אביב.
     
    benos, Jul 21, 2015
    #99

  10. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    והפגיעה מהטרגדיה לא נחשבת? לאנדרטה לזכר השואה באירופה שאין לך מושג עליה גם תתייחס ככה אם איזה אנטישמי יחלל אותה? וקללות גזעניות זה לא משהו שפוגע באנשים שאליהם הן מכוונת, באנשים שנאלצים לספוג אותן, בחברה בכלל? והואהדים שהעזו לעודד באותה עונת צ'צ'נים וחטפו איומים, כוסות קפה ומכות? וכל אוהדי היריבה שהיו רוגמים להם את האוטובוסים?
    גם האירוע שממנו נפגע השוער של שרלרואה הוא חריג וחמור, וגם זה שמשחק כדורגל נעצר בגלל גחמה של אוהדים שרצו להראות איזה גדולים הם וזרקו אבוקות ורימוני עשן לדשא זה לא לגיטימי (ומזל שאף אחד לא נפגע מהן).
     
    Ice Cream, Jul 22, 2015
    #100

  11. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    חבל שהתקשורת נותנת לארגון הזה את הבמה שהוא כל כך רוצה.
    ברגע שיפסיקו להתייחס כל כך לארגון הזה וברגע שיפסיקו להתייחס אליהם כ"יואוו איזה ימנים קיצונייםםם הםםם" הם יפסיקו להיות כל כך דומיננטיים.
    אבל כל עוד יראו בחדשות הספורט את המגה חוליגן עלק הזה בבית המשפט אומר "אתם על הזין שלי כולכם אוכלי חינם גאווה ביתרית!" אז הם ימשיכו להתלהב מעצמם והתופעה רק תלך ותתעצם.
    אבל התקשורת רוצה לתת להם במה והתקשורת נהנית מזה ופה הצביעות הגדולה.
    עשו מהם איזה ארגון טרור כאילו איזה חוליגנים הם שכל אירופה רועדת מהם.
    אני רוצה לראות אותם עושים את מה שעשו במשחק חוץ נגד לגיה ורשה את החוליגנים המאגניבים האלה.
    איפה הם היו בקראקוב? שם הם לא נתקלו באנטישמיות?
    חבל לא קיבלו את ורוצלאב.
     
    Telkiyski, Jul 22, 2015
    #101
    Don Joan Roman likes this.

  12. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,406
    Likes Received:
    1,352
    אפילו נגד החוליגנים של שרלרואה הם לא הצליחו להחזיק אז מול לגיה ורשה? ומול קראקוב בדקו אותם כמו שצריך ולא נתנו להם להכניס שום אבוקה/חזיז.
    מול שרלרואה פשוט הכניסו אותם בלי בידוק ובלי כלום
     
    Don Joan Roman, Jul 22, 2015
    #102

  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,631
    Likes Received:
    3,523
    Gender:
    Male
    http://www.sport5.co.il/Sip_Storage/FILES/7/535187.Xxx

    - בית"ר תעמוד לדין מחר באופ"א. התאחדות הכדורגל האירופית פרסמה את 5 הסעיפים העומדים נגד הקבוצה של אלי טביב, בהם ידונו בוועדת המשמעת מחר. בין היתר: שבירת גדרות, הנפת שלט לא חוקי והתנהגות בלתי הולמת מצד השחקנים. גם שרלרואה תעמוד לדין. העונש הצפוי: קנס כספי גבוה.

    - iTrader , ספוסנר הקבוצה, הודיע על ביטול חוזה האימוץ עם בית"ר ירושלים לאור התקריות האחרות. ההפסד - מליון שקלים.

    - שרת הספורט מירי רגב - "'לה פמיליה' הוא לא ארגון פשע ואין להוציא אותם מחוץ לחוק, אלא לטפל במתפרעים. המשטרה תפסה אינספור אוהדים, אך מקלים בהם בעונשים".

    - מחר ייערך גם משחק הגומלין. בית"ר תנסה להציל את כבודה האבוד אחרי התבוסה 5:1. נס זמיר נמצא בתמונת ההרכב כמו גם אבישי כהן הצעיר. פאולו דה-לוקאס ייפתח על הספסל היות והוא לא כשיר במאת האחוזים. כמות האוהדים הצפויה: 7,000 איש. כמות הבלאגן הצפוי - לא ידוע. לא תתאפשר הכנסת אביזרי עידוד ביציעים.
     
    Raulito, Jul 22, 2015
    #103

  14. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    העיקר פה בארץ עושים מהם איזה ארגון טרור מפחיד עם אוהדים מהחוליגנים שנראו באירופה.
    ערן זהבי של האוהדים.
     
    Telkiyski, Jul 22, 2015
    #104
    Don Joan Roman and Nigel de Jong like this.

  15. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,406
    Likes Received:
    1,352
    דה לוקאס הורחק

    Sent from my LG-D855 using Tapatalk
     
    Don Joan Roman, Jul 22, 2015
    #105
Page 7 of 68
Thread Status:
Not open for further replies.