הפועל באר שבע 14/15: מסיימים במקום השלישי, ברק בכר מונה למאמן

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Love Is Red, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    בדיוק בגלל שמליקסון אהוב הקהל וקשה לספסל אותו נפגענו רבות בעונה שעברה. חייבים לעשות הפרדה ולהתחיל לשפוט אותו מקצועית ולהפסיק עם ההנחות שפוגעות בקבוצה, אני מקווה שגם בעניין הזה בכר יהיה שונה מאלישע.

    השיטה של בכר זה עם 3 באמצע, וראינו שכדי להתמודד עם מכבי לאורך זמן אתה לא יכול לשחק עם 2 באמצע. לא משנה כמה ה 2 שלנט נהדרים זה לא מספיק. הייתי מההתחלה פותח עם ראדי ליד הובאן ואוגו, ורץ ככה. כמובן במשחקים מסוימים אפשר מעט לחרוג ולפתוח עם ברדה או מליקסון במקום ראדי. תלוי ביריבה ובסיטואציה. בכל מקרה נגד תון אנחנו חייבים לפתוח עם 3 באמצע לדעתי.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,110
    לייקים שהתקבלו:
    6,564
    גורש מבוגר אבל הוא שוער אז זה פחות נורא.
    סוארס כבר לא צעיר וגם עבר את השיא.
    הובאן, ברדה, מליקסון, ראדי, ארביטמן- כולם שחקנים מבוגרים מעל גיל 30, חלקם כבר לכיוון ה 33-34, אם כל הרשימה הזו בהרכב זה הרכב מאוד מבוגר- בעיני מתכון רע גם לעונה הקרובה- שלא נדבר על מה יקרה לסגל הזה תוך שנה- שנתיים מהיום.
    אתה חושב שאני מדבר שטויות? זכותך. יכול להיות שאני קצת מגזים כי יש גם אופציות אחרות ושחקנים בגיל השיא שלהם אבל אם אני אוהד הפועל ב״ש אני מלא ציפיות לעונה הקרובה אבל גם מלא חששות ולא לגמרי אוהב את ההתנפלות על כל שחקן שעל הנייר אמור להיות ענק דוגמת 2 הרכישות המפוצצות בעונה שעברה שאיכזבו.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  3. Turgi Guest

    באר שבע מכוונת גבוה והבינה שצריכים ספסל ארוך והרבה נסיון.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  4. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,404
    לייקים שהתקבלו:
    4,952
    מין:
    זכר
    טוב לראות את הבנייה של באר שבע.
    כרגע מבחינת סגל השחקנים, היא שנייה רק למכבי תל אביב. לא חושב שאם באר שבע תרוץ לאליפות ובסופו של דבר מכבי תיקח תהיה כאן תחושת של חוסר מיצוי או משהו שהיה דומה לשנים עברו, אבל אין ספק שעם החיזוק של הסגל בקיץ הנוכחי אתם חייבים לפחות ללכת ראש בראש עם מכבי.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,779
    לייקים שהתקבלו:
    14,894
    מין:
    זכר
    ממשיכים לשפוך הרבה כסף על אוברייטדים שהתקשורת ניפחה להם את השם. מכבי לעומת זאת משייטת לעוד אליפות. מזל טוב.
     
    oFiRzZz ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,110
    לייקים שהתקבלו:
    6,564
    בדיוק. יש לי תחושה שמכבי ת"א יודעת בדיוק מה היא עושה כשהיא משחררת את ראדי.
    לא שכסף זו הבעיה שם אבל מה שאני אוהב במכבי ת"א של ה 2-3 שנים האחרונות זה שאין הפקרות רק בגלל שיש בוס עשיר לעומת מה שהיה לפני כן. גם כשנותנים לזהבי או טל בן חיים חוזים גבוהים מאוד יש לי תחושה שזה תוך מחשבה, ניהול סיכונים והתנהלות מושכלת. במקרה של ראדי אני חושב שהם יודעים שגובה החוזה ביחס למה שהוא תורם לא כדאי ועדיף להזרים לסגל דם חדש על חשבון שחקנים שעשו את שלהם ואוטוטו גומרים את הסוס.
     
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,004
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    גם על פירלו נאמרו דברים דומים.
    בסופו של דבר, כן מעבר לשיא, לא מעבר לשיא, הוא פשוט לא נחוץ במכבי וכן נחוץ בב״ש, ולכן שני הצדדים כאן מרוויחים.
     
    hbs7 ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  8. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    וכשאתה אומר דם חדש אתה מתכוון לבלם יותר מבוגר מראדי שמזמן גמר את הסוס ונשאר ממנו רק השם?
    ראדי לא טוב כי הוא מבוגר אוברייטד וגמר את הסוס, אבל טל בן חיים שיותר מבוגר ממנו ובמגמת התרסקות ביכולת שלו הוא דם חדש למועדון ומופת להתנהלות רכש.
    לפחות תהיה עקבי קצת במה שאתה אומר.
     
  9. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    אני חושב בדיוק ההפך ממך.
    ברוב המשחקים לא נצטרך שלישיית קשרים של אוגו הובאן ראדי , ועדיף להחליף אחד מהם בשחקן התקפי יותר .
    במשחקים ספציפיים , או בדקות ספציפיות שנרצה לשלוח יותר באמצע אפשר יהיה לשחק עם השלישייה הזאת.

    ומליקסון מבחינתי צריך להיות באנקר בהרכב בהתחלה לפחות. הוא השחקן הכי משקיע שלנו , ו שהוא בעניינים אנחנו ברמה אחרת.
     
  10. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    מליקסון בעיניינים זו פנטזיה כי זה לא קרה העונה. הלוואי שיקרה, במידה ולא החוצה ומהר, קיבל העונה קרדיט עצום ומוגזם שפגע בנו רבות.

    ברוב המשחקים באמת שאין צורך, אבל במשחקים נגד מכבי ובאירופה בהחלט כן, גם שניצחנו את מכבי השליטה שלהם הייתה כמעט מוחלטת וזו הנקודה שלי. אני אומר שאם בכר ישחק בשיטה שלו של 3 באמצע- עדיף שם את ראדי ולא את ברדה ולא מליקסון.
     
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    שחקן 'משקיע' היה טוב לקודים של באר-שבע של פעם, לא לקבוצה שרוצה לזכות באליפות. אני תומך בצורת ההסתכלות על באר-שבע - היא צריכה לתת פייט משמעותי יותר על אליפות ולשחק כדורגל טוב יותר מאשר מה שהיה תחת עידן אלישע לוי, מכל מיני סיבות. מכבי עדיין טובה ממנה, וכמו שכתבתי בדיון אחר - סגל שחקנים זה לא הכל. גם אם לבאר-שבע היה סגל טוב יותר, וזה לא המצב לדעתי בכל-זאת - מכבי עדיין עם הרבה יותר כוח הרתעה, היא קבוצה יותר ביתית ועוד ועוד. באר-שבע גם לא בטוח שתארח בבית החדש את המשחקים הראשונים בליגה.

    כשמדברים על ראדי צריך לקחת בחשבון גם את הסיטואציה הלא-פשוטה בה הוא התמודד עם קללות מהקהל אבל ברור ששחקני כדורגל צריכים אופי והם לא מרגרינה. ראדי מעבר לשיאו אבל השאלה היא בכמה. לדעתי הוא לא מגיע כשחקן הרכב, באר-שבע תרוץ עם 4-4-2 - בשביל מה היא צריכה שלושה קשרים מרכזיים נגד מכבי פ"ת למשל? - וראדי עונה על כל הדרישות.
    אגב גם החוזה של ברק יצחקי במכבי ת"א זו הברקה? הוא הרוויח הרבה יותר בחוזה המקורי אבל 300 אלף דולר בשביל שחקן שנוטה להיפצע זה עדיין הרבה מאוד כסף. אולי כן פחדו שגם הוא יצטרף לבאר-שבע או קבוצה אחרת?

    לגבי גילאי השחקנים - בוזגלו בן 27 למשל. סוארז לדעתי יהיה באמת זה שיוחלף אבל אי-אפשר לטפל בהכל בתוך קיץ אחד. אגב, זו כולה ליגת העל, שחקנים בני 30 לא גמרו את הסוס. אבוקסיס היה מצויין גם בגיל 30. עכשיו נכון שלא כולם אבוקסיס אבל הרמה של הליגה לאו דווקא נעשית גבוהה יותר. גם במכבי ת"א לא באמת חושבים חמש שנים קדימה. באר-שבע מסתכלת שנתיים-שלוש קדימה וזה בסדר גמור.
     
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,779
    לייקים שהתקבלו:
    14,894
    מין:
    זכר
    פירלו עדיין שחקן הרכב בסגנית אלופת אירופה,ושחקן הרכב בצדק.

    ואני לא מבין איך שחקן שלא נחוץ בקבוצה אחת ששואפת לאליפות כן נחוץ בקבוצה אחרת ששואפת לאליפות
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,215
    לייקים שהתקבלו:
    7,310
    כשמכבי ת"א מחזיקה סגל ארוך זה מובן ומבורך. כשבאר שבע מחזיקה סגל ארוך זה לא מובן?
    ברוכים הבאים לכדורגל המדורני, סגל ארוך בשביל רוטציה ובשביל לייצר תחרות קבועה על ההרכב. נגמרו הימים שהאלטרנטיבות בספסל היו שחקנים כמו גל אראל, דובב גבאי וסיראג' נאסר. שחקנים שנופלים בשתי דרגות משחקני ההרכב ושלא מסוגלים להיכנס לנעליים של שחקני הרכב באופן קבוע.

    יש לנו שחקנים מבוגרים? ברור, בשביל לזכות באליפות צריך איזון בסגל בין צעירים לותיקים.
    שחקן מסוים ירד ביכולת לאור הגיל? הכל בסדר, יש לנו את הכסף להביא במקומו רכש לא פחות איכותי.

    ראדי לטעמי, בטח לרוטציה, הוא רכש טוב מאוד. פיזי, מאיים על השער מרחוק, מכניס כדורים לרחבה שחותכים הגנות, כלי יעיל מאוד לפרוץ בונקר ובעיקר לשלוט בקישור מול כל קבוצה בליגה.
    הרגשתי פספוס גדול שלא הגיע אלינו לפני 3-4 שנים כשזה נפל על הפרשים כספים, ואני שמח שיש לנו הזדמנות לתקן. לא מצפה ממנו לשחק 60 משחקים בעונה, אבל כחלק מרוטציה, בקבוצה חדשה, אין סיבה שהוא לא יתן לו את האקסטרה שהיה חסר לנו בשנתיים הקודמות.

    כל ההשוואה למכבי היא מיותרת. גם אחרי הרכש של ראדי - שהר התקציב שלנו מגיע במקסימום ל50-55 מיליון שקל. עדין הרבה פחות ממכבי חיפה, לא לדבר על מכבי ת"א שחוצה בקלות את הקו של 100 מיליון שקל תקציב ויכולה להגיע בקלות גם לתקציב שהוא פי 3 משלנו. זה כסף אחר ואופרה אחרת ולכן אי אפשר באמת להשוות. בכסף שלנו אנחנו מתנהלים נכון מאוד הקיץ (נואקמה נתן שנים גדולות ברעננה והוא מהשחקנים היוצרים הטובים בליגה, שיר צדק הוא בלם מצוין ולא פחות חשוב הוא ישראלי, דודו גורש היה השני בליגה בכל פרמטר אפשרי בשנה שעברה והוא בא עם הרבה מאוד ניסיון, מתן אוחיון הוא שחקן שיכול לשחק בכמה עמדות ולסתום כמה חורים אם נצטרך, ראדי הוא שחקן עוצמתי עם המון ניסיון ובן שהר הוא מהחלוצים הישראלים הטובים בשוק),
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/7/15
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,004
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מכיר את ההיסטוריה של פירלו, לא מבין את ההקשר.

    במכבי הוא לא נחוץ כי במצב העניינים הנוכחי הוא פשוט לא תורם לסגל שלהם את מה שהם צריכים. יש על המשבצת שלו את מיטרוביץ׳, איגיבור ואפילו רייכרט היה לפניו. כשהוא עולה למגרש רואים שכבר אין לו את הרעב שהיה לו והוא מתבאס מהעניין הרוטציה.

    בב״ש, אין אף ישראלי על המשבצת שלו עם היכולת והניסיון שלו (כמה שחקנים שם לקחו אליפות? שלא לומר שלוש?), הוא בסה״כ שלישי ברוטציית הקשרים ואתגר חדש יכול לרענן לו את הקריירה.

    כמה ישראלים אתה מכיר שהיו מגיעים בחינם או בסכום סביר ועדיפים עליו?
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,779
    לייקים שהתקבלו:
    14,894
    מין:
    זכר
    גבאי ונסאר מועילים מראדי בהרבה

    קצת על ראדי:
    בעיטות מרחוק-הגיע הזמן שאנשים יבינו שכדורגל זה לא כדורסל. בכדורסל קליעה מ-3 היא נשק מסוכן מאד שיכול לגמור משחקים. בכדורגל הסבירות להבקיע שער מרחוק היא נמוכה ,ולראיה כמות השערים של ראדי,והוא עוד נחשב בועט טוב. שחקן שזה כל מה שיש לו לא שווה יותר מדי.
    כדורי עומק-בשנתיים האחרונות יש לו פחות כאלה מגולים שהוא מבקיע מרחוק

    עכשיו בוא נעבור על החסרונות שלו:
    איטי מאד עם הכדור,איטי מאד בלי הכדור,לא עושה הגנה
    או לסיכום-ערן לוי רק פחות ערבי
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/7/15
מצב נושא:
הנושא נעול.