מכבי תל אביב 2014/15 - טרבל היסטורי!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י David De Gea, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    בוא ניתן להם צ׳אנס לפני שאנחנו קוברים אותם.
    ורמוט בחצי כוח עדיין שחקן ברמה גבוהה מאוד, ויצחקי זה יצחקי, קברנו אותו כשהוא יצא לקפריסין והוא חזר כמו גדול. שניהם יכולים לעזור מול קבוצות כמו סטיאווה בסיבוב השלישי והבעייתי.
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    צריך לזכור שברק יצחקי הוא השחקן הישראלי היקר ביותר בהיסטוריה של ליגת העל, מכבי קנתה אותו בזמנו ב-2 מליון יורו מבית"ר כאשר קורנפיין היה מבסוט שגם הפועל ליקקו וגם מכבי חיזרו, המחיר רק הלך ועלה. יצחקי העדיף את הפרויקט הכושל של מכבי דאז מאשר אפשרות להשתתף עם הפועל בליגת האלופות(סיפור 'טעינת הטלפון' של קרונפיין והבריחה לסגור עם מכבי מתחת לאף, לפני שיש חתימה). מאז הפציעה הוא לא חזר. 17 שערים ב-54 משחקים, זה המאזן.

    איך אפשר להשוות בין בכלל יצחקי לורמוט? אז נכון שגילי היה חסר מזל בעונה שעברה, אבל זה לא שהוא פצוע כרוני, חוץ מעוד מקרה בעונת 2012/13. ורמוט כולה בן 30 והוא לא הולך לפרוש מחרתיים, יש לו המון כדורגל ובעונה שעברה הוא פתח לא רע בכלל עם 3 שערים ו-6 בישולים למרות שהיה מוקף בסמרטוטים. ורמוט מעולם לא היה אצן אלא התבסס על זריזות שגם אם נעלמה מעט - ורמוט לא צריך להציג את אותו הכדורגל מהדאבל של הפועל, עבר זמן. במכבי אספקת הכדורים אליו תהיה גבוהה מאוד מה גם שאני לא פוסל אפשרות שישחק במרכז, הוא עבר הסבה בעונות האחרונות. נזכיר את עונת 2013/14 בה ורמוט כבש 8 שערים ובישל עוד 8 והציג כדורגל טוב גם נגד הגדולות. הפועל הציגה עונה מחורבנת אך הוא ודמארי היו טובים מאוד. ורמוט עדיין אחד מחמשת השחקנים הטובים בליגה.
    מה שיש למכבי מספיק לחלוטין בשביל לזכות באליפות וכל קבוצה הייתה רוצה 'עציץ' בסגל כמו יצחקי הרי למכבי יש את הסכומים לשלם לו ולא ברור כמה יצטרכו אותו. לליגה האירופית הסגל גם אמור להספיק. לגבי הצ'מפיונס? קיים סימן שאלה. מכבי צריכה לדעת קשר דומיננטי במרכז השדה, גרזן הגנתי. הרבה תלוי בהגרלה
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אחר כך פלא שהנבחרת שלנו נראית ככה?
    כל שחקן ישראלי מוכשר שיכול לצאת לאירופה יישאר פה בארץ כשבמכבי יציעו לו כאלה סכומים מופרכים.

    טב"ח עם המהירות שלו באמת יכול היה אולי לעשות קריירה טובה באירופה אם היה מנסה את מזלו, אבל למה שייצא מפה אם יש מי שישלם לו חצי מליון דולר בעונה?

    אבל העיקר שהניהול שפוי, אירופי וג'נטלמני, ושגולדהאר כבר לא מפזר סכומים חסרי פרופורציה.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    כי עד שגולדהאר לא היה כאן, הנבחרת פשוט דרסה מונדיאל אחד אחרי השני.
    מילא הטיעונים שלך היו נורמלים, אבל זה פשוט מביך, איך אתה לא חושב לפני שאתה רושם את זה בכלל.
     
    Turgi ו-עומר אוהבים את זה.
  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    מה זה הטיעון המגוחך הזה? מה הקשר בכלל? מכבי מתאמנת כמו קבוצה בליגה הספרדית, לכל דבר.
    הנבחרת שלנו פח כי המאמנים הישראלים פח, כי אין לשחקנים שלנו מחויבות כשהם לובשים את מדי הנבחרת וכי רוב אלה שמשחקים בחו"ל הם לא פקטור בקבוצות שלהם כמעט, להוציא את נאתכו וגרשון. השחקנים פה בנבחרת פח כי כל הארגון והניהול של הנבחרת הוא חובבני. אני מניח שלא קראת את הכתבה: בישראל מועדון כדורגל על כל 100 אלף איש, באיסלנד הפצפונת עם 500 אלף תושבים יש מועדון כדורגל על כל 2,500 איש. עכשיו כשיש לך כמות מתאמנים שם, עם אפשרות לטפל כמעט בכל אחד ביחס אישי, אתה מבין שהם גדלים להיות ספורטאים וכדורגלנים ואצלנו זה חאפריות.
    מה זה למה שייצא מפה אם הוא מרוויח חצי מיליון דולר בעונה? למה אתה חושב שבאירופה הוא היה מרוויח יותר? לא. חסרות קבוצות בעולם שמשאירות את השחקנים הטובים שלהם עם משכורות עתק? ברור שלא, אבל כשזה מכבי זה מפריע לך. תתרכז בהפועל, אל תיכנס לנו גם לכיס. זה כמו שתגיד לי, כל שחקן ספרדי מוכשר שיכול לצאת לשחק בקבוצה גדולה באנגליה, יישאר בקבוצה שרחוקה שנות אור מאפשרות להיאבק בצמרת, כי משלמים לו 3 מיליון יורו לשנה. אותו דבר אחד לאחד.
     
  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    לא משנה כמה תנסה ומה תגיד, הניהול במכבי הוא פי 100 מכל קבוצה בארץ, וכן אירופאי. גם אם כואב לך, זה אירופאי. הבעיה היא שאתה, ועוד רבים וטובים, רגילים לניהול של הארץ - של הבאסטה והשוק, וזה למה 99% מהקבוצות בארץ נראות כמו באסטה ושוק.
     
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    בשבילך איתי:

    השאלה שנשאלת בכותרת הכתבה היא: "מכבי תל אביב פוגעת בליגה?"

    בכותרת המשנה מופיעה השאלה: "האם הכסף של גולדהאר פוגע בענף?"

    לפני שאתן את התשובה שלי לשתי השאלות (ספוילר: "לא"), רק נציין שהתשובות נגזרות מהליגה שכרגע מנוהלת כאן. אנשים יכולים לדרוש חוקים כמו "הגבלת תקציב" ו/או "תקרת שכר", ו/או כל חוק שמושרש בספורט האמריקאי - הדבר הכי טוב שקיים בעולם הזה. אבל זה לא מציאותי. באמריקה אלו ליגות סגורות, וקל יותר לכפות על כל מסגרת את החוקים והתנאים שלה. ליגת הכדורגל של ישראל כפופה למפעלים האירופיים, ולכן קל לדבר אבל קשה לבצע חקיקה כזו. הקבוצות הבכירות והכדורגלנים הבכירים מעוניינים לשחק במפעלים שבהם מושמעת מוסיקה כזו. הגבלת תקציב או שכר שחקנים תגביל את הסיכויים - הנמוכים גם כך, תראו את מכבי תל אביב בשנתיים האחרונות - להתברגות של קבוצותינו בשלב הבתים של הצ'מפיונס ליג (וגם ככה יש על הישראליות הגבלות, כמו למשל חמישה זרים בלבד). כל עוד כך הדבר, כל עוד הליגה הישראלית היא דלת כניסה למפעלים האירופיים, אפשר לזרוק את המונחים האלה לפח.

    וכל עוד הליגה הישראלית מתנהגת כ'תת ליגה אירופית', אי אפשר לומר שמכבי תל אביב פוגעת בליגה או שהכסף של מיטש פוגע בליגה. זה פשוט לא נכון. להפך. אם כבר, מיטש גולדהאר זה הדבר הכי טוב שקרה לכדורגל הישראלי. אי פעם.

    כי כסף בא והולך - תשאלו את ארקדי. גם גולדהאר בעצמו נכשל במשך שנתיים כשחיבר כסף לאנשים שלא הצליחו לתרגם אותו לצלחת. מתי הכסף הביא אליפות? כשמיטש הביא ניהול ותרבות זרים. נכון, גם מכבי תל אביב האירופית צריכה לפעמים לצלול להתנהגות הביצה המקומית, אבל לומר שהיא פוגעת בכדורגל זה להתעלם מהתמונה הגדולה – תכונה ישראלית כשלעצמה. מיטש גולדהאר חושב בגדול, בכל עסקיו. ובכדורגל, הוא לא רוצה רק להיות אלוף. הוא רוצה להתפתח, לגדול, לשווק, לפרוץ מחסומים. ובעיקר – להנחיל כאן תרבות ספורט. שמות על החולצות, מרצ'נדייס, משרה מלאה במחלקת הנוער, והדוגמאות עוד רבות.

    בכתבה מובאות תגובות של בעלי תפקידים שמתלוננים על המצב. זהו בכי חסר כיסוי. ההתנהגות הצהובה, נאמר, עלולה להבריח משקיעים פוטנציאלים. ובכן, משקיעים שבורחים בגלל גולדהאר – הלוואי על כולנו שלא יגיעו בכלל. מי שאוהב לחשוב בקטן, לא צריך להיות כאן. אם כבר, מה שמכבי תל אביב עושה בשלוש השנים האחרונות רק ישפר את הכדורגל הישראלי. מכבי היא סמן עליון, האצן הקנייתי שמושך את הדבוקה באליפות המקומית במרתון, ולא להפך.

    שימו לב להתחמשות של מכבי חיפה בינואר – רק מכבי תל אביב העירה את הדוב הכרמליסטי.

    שימו לב לשינוי שחל בהתנהגות של הפועל באר שבע ואלונה ברקת – התחרות מעודדת ומעוררת השראה.

    שימו לב לצוות האימון הזר ולחזון הניהול החדש בהפועל תל אביב – אם מכבי תל אביב לא כזו, גם היריבה העירונית לא מנסה להיות כזו.

    שימו לב לקורס למנהלים מקצועיים שנפתח בעונה שעברה – תפקיד שנכנס לז'רגון הישראלי רק בזכות ג'ורדי קרויף.

    להגיד שמכבי תל אביב פוגעת בכדורגל הישראלי, זה כמו להגיד שגוגל פגעה באינטרנט. שגט טקסי פגעה במוניות. אין דבר רחוק יותר מהאמת. זו בכיינות של אלה שנשארו מאחור. זו רומנטיקה שקרית של אלה שמעדיפים שתהיה פה שלולית כה נמוכה, עד שכל אחד יוכל לשחות בה. הפוך, גוטה. תמלאו עוד יותר את הבריכה, ותמשכו את הכרישים.

    קבוצות תחתית כמו הפועל עכו לא ייעלמו, ובכל ליגת כדורגל עולמית יש 2-5 קבוצות עילית והשאר משתרכות מאחור. ככה זה. זה בגלל הענף הזה. לא בגלל מכבי. אם כבר, ההצלחה של גולדהאר היא שתמשוך לפה את הבוס העשיר הבא, ולא להפך. היא שתראה שקבוצות גדולות יכולות לייצר מקורות הכנסה, להגדיל את הבאזז, לבנות מחלקת קריאייטיב, מרצ'נדייס ועוד.

    גם הקיטורים על "הסכומים שרצים בכדורגל הישראלי" חסרי כל שחר (משחק מילים בינוני, אני מודה). המשכורות בעולם הספורט – בכל ענף – רק עולות ועולות. וזה בסדר. ככה זה בעולם. גם כרטיס לסרט עלה פעם 13 שקל, והיום כבר לא. מחיר ושכר של שחקן, כמו כל נכס, נקבעים לפי היצע וביקוש, ולפי השאלה 'עד כמה הוא בר תחליף?'. אם במכבי חושבים שלטב"ח2 אין תחליף, ומעריכים את שוויו ב-450 אלף דולר לעונה, הוא שווה 450 אלף דולר בעונה. ואם זהבי שווה מיליון, הוא שווה מיליון. גם יעקב שחר משלם משכורות גבוהות. גם אלונה ברקת. אוטוטו, כנראה, גם אמיר כבירי.

    העולם יקר. הבריכה עמוקה. כדי להצליח צריך להתאמץ. כדי שיהיה פה טוב יותר, אל תורידו את הטובים למטה. תעלו את הרעים למעלה.

    אל תבכו. תתמודדו.
     
    Jakur אוהב/ת את זה.
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ברור שבאירופה לא יציעו לטב"ח יותר, זו בדיוק הסיבה שבגללה הוא וכנראה גם זהבי נשארים פה בארץ. וכך יהיה כנראה גם עם הישראלים הבכירים הבאים שיעברו שם שיוכלו לצאת לשחק באירופה.
    במקום לשחק מדי שבוע ברמות גבוהות, הם יילכו לטיולים בעכו ובפתח תקווה.
    לא אמרתי שזו הסיבה היחידה או המרכזית לכישלון הנבחרת, אבל בתכלס כשרוב ההרכב שלך משחק בליגת העל אל תצפה לא לקבל שלישייה בבוסניה.

    דבר דומה אגב קורה ברוסיה, שהשחקנים המקומיים מתפתים להישאר לשחק ברוסיה בזניט או צסקא נניח על פני לשחק בליגות בכירות יותר.

    חבל שלעולם לא נוכל לדעת מה שווה הניהול האירופי והג'נטלמני בראשות ג'ורדי קרויף כשלמכבי תל אביב אין תקציב שגבוה ב120 מליון שקל משאר הליגה.
    ואגב תסלח לי שאני "מתערב", אבל לשלם כאלה סכומים לשחקנים ישראלים, תעשה לי טובה, ניהול שפוי/אירופי/מדהים או איך שלא תרצה לקרוא לזה - זה לא.
     
  9. Turgi Guest

    פעם זעקו שהתקציב הוא 100 מיליון.
    אחר כך עברו ל120.
    אחר כך עברו ל130.
    היום יש משהו חדש. גבוה ב120 מיליון מכל שאר הליגה.

    כן, שחר לא מוציא כסף, אלונה משלמת בקקי של גמלים. ואוהדי הפועל מעדיפים ״תקציב שפוי אך לא אירופאי״ שרק רשום על נייר אבל כשצריך לשלם הכסף לא קיים כי בנו על עלייה לשלב כזה או אחר.
     
    עומר אוהב/ת את זה.
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    להבנתי התקציב של מכבי הוא 140 מליון.
    נו בסדר, אז הוא אולי 110. זה באמת משנה?

    אלונה ושחר מוציאים כסף. אבל זה לא מתקרב בכלל לסכומים שמוציאים במכבי.
    אתה באמת לא מבין את המשמעות של הבדלי התקציב שבין מכבי לבין שאר הליגה (כולל חיפה וב"ש)?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,113
    לייקים שהתקבלו:
    8,469
    אם תרצו או לא הטיעון הנכון של איתי הוא שמכבי (לא באשמתה כן? זה לא צריך לעניין אותה) מושכת את הישראלים האיכותיים כלפי מטה. גורמת לטבח וזהבי להישאר בארץ עם סכומי עתק. דבר שגורם לשחקנים האלה לשחק שבוע אחר שבוע ברמות מאוד מאוד נמוכות ובליגה כמעט לא תחרותית. אם תרצו או לא אלא דברים שפוגעים ביכולת של השחקן ובגרף ההתפתחות שלו. נראה לכם שאם דאבור היה נשאר במכבי הוא היה הופך להיות כזה שם חם? תראו מה קרה לו שיצא לשחק בקבוצה טובה יותר ובליגה טובה יותר. אבל דאבור סתם דוגמא האישיו זה העיקרון.
     
    שי, oranfu, Nigel de Jong ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    בדיוק. למשל דור מיכה שנה הבאה נותן עונת שיא עם 10 שערים ו13 בישולים.
    מקבל הצעות מהולנד, בלגיה, אפילו קבוצות מרכז טבלה בצרפת או משהו בסגנון.
    בא מיטש, משלש לו את השכר. חצי מליון דולר לעונה, קצת יותר קצת פחות, הרי זה לא משנה. בשביל מה לו לצאת לאירופה?

    אם יוסי בניון נניח היה היום בן 18, סביר להניח שמכבי הייתה שמה עליו יד, משלמת לו אם צריך משהו כמו מליון יורו לעונה ואין שום ליברפול, שער נגד ריאל בברנביאו או צ'לסי. הרי למה שירצה ללכת לשחק עכשיו בסנטנדר?
    סתם דוגמא.
     
  13. Turgi Guest

    במציאות אחרת, טביב לא גוזר קופונים על חצי מקבוצת הדאבל של הפועל אלא מאריך חוזים ואיתי יושב בבית ובוכה על זה שטביב הורס את הכדורגל הישראלי
     
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,113
    לייקים שהתקבלו:
    8,469
    זו בעיה של איתי, זה לא הופך את זה ללא נכון.


    "הורס את הכורגל הישראלי" זו כמובן הגזמה שבאה להפריז. הכדורגל די הרוס בלי קשר, זה פשוט דבר קטן שפוגם בהתפתחות השחקנים הישראלים שתקועים במכבי תל אביב בגלל שנותנים לה בהחלט סיבות טובות להישאר. זו לא בעיה של מכבי תל אביב ועושה מה שצריך מבחינתה.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    מכבי מתיימרים להפוך למועדון טוב ולגיטימי בקנה מידה אירופי, ובשביל זה משלמת סכומים מסוימים שגדלים ככל שאפשר להגדילם בהתאם להכנסות.
    קוראים לזה להתקדם, ובמקום לזיין בשכל שזה "מושך כלפיי מטה" תתעוררו ותבינו שתקציב השחקנים של מכבי חיפה לא רחוק ממכבי, ושבאר שבע מתקרבת מידי שנה. קריית שמונה לא בוכים ומסתכלים על עצמם, וזה מצליח.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.