הישראליות באירופה 15/16 - עם הפנים לעונה הבאה

http://www.ventures-africa.com/wp-content/uploads/2012/04/Uefa_Champions_League-533x400.Xxx
מכבי ת"א
http://srv2.Xxx.co.il/10/54d33fa06f5c0.Xxx

נקודות דירוג: 18.2
השלב ההתחלתי: סיבוב מוקדמות שני. הגרלה - 22.6, משחקים - 14/15.7, 21/22.7
עונות בגביע אירופה: 15
המאזן בגביע אירופה: 82 משחקים, 31 ניצ', 20 תיקו, 31 הפס', 112:106 לזכותה בשערים
הישגים בולטים: שלב הבתים של ליגת האלופות 2004/05 - מקום רביעי, שלב הבתים של הליגה אירופית 2011/12, טופ 32 של הליגה האירופית 2013/14
http://www.ynet.co.il/PicServer2/01082004/445271/JFL06D_wa.Xxx
משחק בכורה בגביע אירופה: 19.8.1992 - ניצחון חוץ 2:1 על ואלטה ממלטה במוקדמות ליגת האלופות
הניצחון הכי גבוה:6:0 על ז'לגיריס מליטא בבית במוקדמות גביע אופ"א ב - 9.8.2001
4.8.2011 - 6:0 על ז'לייזניצר מבוסניה במוקדמות גביע אופ"א
ההפסד הכי גבוה:5:1 בחוץ לבאיירן בליגת האלופות ב - 23.11.2004
5:1 בחוץ לבשיקטש בשלב הבתים של הליגה האירופית ב - 15.9.2011
http://img843.imageshack.us/img843/2044/92547999699267760920.Xxx

עירוני קריית שמונה
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d1/Hapoel_Ironi_Kiryat_Shmona_badge.Xxx
נקודות דירוג: 7.2
השלב ההתחלתי: סיבוב מוקדמות שלישי. הגרלה - 17.7, משחקים - 30.7, 6.7
עונות בגביע אירופה: 4
המאזן בגביע אירופה: 18 משחקים, 3 ניצ', 7 תיקו, 8 הפס', 22:25 לחובתה בשערים
הישגים בולטים: שלב הבתים בליגה האירופית - 2012/13

משחק בכורה בגביע אירופה: 17.7.2008 - תיקו 1:1 בבית מול מוגרן המונטנגרית בסיבוב מוקדמות הראשון של גביע אופ"א
הניצחון הכי גבוה:4:0 בבית על נפטצ'י באקו האזרית בסיבוב מוקדמות השלישי של הצ'מפיונס - 1.8.2012
ההפסד הכי גבוה:3:1 בחוץ לספרטה פראג הצ'כית בשלב הבתים של הליגה האירופית - 25.10.2012

הפועל באר שבע
http://www.bgu.ac.il/~gurewitz/Hapoel_Beer_Sheva.Xxx
נקודות דירוג: 4.7
השלב ההתחלתי: סיבוב מוקדמות שני. הגרלה - 22.6, משחקים - 16.7, 23.7
עונות בגביע אירופה: 4
המאזן בגביע אירופה: 12 משחקים, 3 ניצ', 2 תיקו, 7 הפס', 9:34 לחובתה בשערים
הישגים בולטים: אין
http://i.ytimg.com/vi/2LfXR6RzdhA/hqdefault.Xxx
משחק בכורה בגביע אירופה: 9.8.1994 הפסד חוץ 3:1 לאריס סלוניקי בסיבוב המוקדם של גביע אופ"א
הניצחון הכי גבוה: 2:0 בבית על טיראנה מאלבניה בסיבוב המוקדם של גביע אופ"א - 22.8.1995
ההפסד הכי גבוה: 10:0 בחוץ לרודה ההולנדית בסיבוב הראשון של גביע מחזיקות - 2.10.1997

בית"ר ירושלים
http://forumsgallery.tapuz.co.il/ForumsGallery/galleryimages/321060322.Xxx
נקודות דירוג: 4.2
השלב ההתחלתי: סיבוב מוקדמות ראשון. הגרלה - 22.6, משחקים - 2.7, 9.7
עונות בגביע אירופה: 8
המאזן בגביע אירופה: 30 משחקים, 10 ניצ', 7 תיקו, 13 הפס', 44:56 לחובתה בשערים
הישגים בולטים: אין
http://img.mako.co.il/2010/02/08/gg916365_C.Xxx
משחק בכורה בגביע אירופה: 18.8.1993 תיקו 1:1 בחוץ מול זימברו ממולדובה בסיבוב המוקדמות הראשון של ליגת האלופות
הניצחון הכי גבוה: 5:1 על פלוריאנה ממלטה בסיבוב מוקדמות הראשון בגביע אופ"א - 24.7.1996
ההפסד הכי גבוה: 6:0 בחוץ לבנפיקה בסיבוב מוקדמות השני של ליגת האלופות - 12.8.1998


http://www.nostal.co.il/pictures/%D7%90%D7%9C%D7%95%D7%9F%20%D7%9E%D7%96%D7%A8%D7%97%D7%994---.Xxx
מלכי ההשערים של הקבוצות הישראליות באירופה:
אלון מזרחי - 16
יניב קטן - 15
רוברטו קולאוטי - 14
אלירן עטר - 12
ערן זהבי - 12
ולדימיר דוולישוילי - 11
ברוך דגו - 11
אישטוון שאלוי - 10
ג'ובני רוסו - 10
עומר דמארי - 10

http://www.ynet.co.il/PicServer2/25102009/2255022/HPR02_gd.Xxx
מלכי ההופעות של הקבוצות הישראליות באירופה:
ואליד באדיר - 91
יניב קטן - 70
אלון חרזי - 65
סלים טועמה - 63
ניר דוידוביץ' - 56
יגאל אנטבי - 54
גוסטבו בוקולי - 50

 

איזה עצוב זה שהתמונה של שלמה אילוז מסמלת את הרקורד של באר שבע באירופה, 9:34 נשמע כמו המאזן שהיה יכול להיות לנו אם העונה הייתה נמשכת.
אני מקווה שהשנה לא יחליטו לפתוח בעוד מלחמה בקיץ, כבר דפקו לנו את העונה פעם אחת.

 

אני חושב שחוסר ההצלחה של בית''ר באירופה זה רק בפאן המנטלי של המועדון הזה.
לא משנה מי ניהל ואיך ניהל, תמיד היינו ירושלמים עם מנטליות יחודית רק לנו ושריטה כזאת והתנהלות שכונתית אפילו, שמצד אחד זה מה שמייחד את המועדון הזה ומצד שני זה רק פוגע בו וגורם לי ולרבים לקנא במוסרתיות ובהתנהלות במועדונים כמו מכבי חיפה והפועל ת''א בימים הטובים.

 

לא רוצה להרגיז פה אף אחד, אבל הייתי מחכה עם פתיחת הדיון הזה עד שג'יבריל רג'וב יכשל עם הפוליטיקה הזולה והמלוכלכת שלו. אני בכלל לא שקט לגבי הרחקה אפשרית מאירופה. יש מספיק תמיכה למנוול הארור הזה.

 

באווירת יוחזר לאלתר ובית"ר באירופה
את השער הראשון של פוזנאן כובש קזימיש מוסקאל, השוער הוא ירוסלאב באקו.

 

אין לי כוח להעתיק הכל מהאשכול הקודם אז נסכם בקצרה:
הדירוג של ישראל - מצב רע מאוד, מקום 20 עם אפשרות לרדת משם, דירוגית רק הפועל ומכבי במצב טוב שאחרי העונה הזאת רק מכבי תשאר במצב טוב וקצת חיפה.

מדורגות:
מכבי ת"א - מדורגת בסיבוב השני (הראשון שלה) של מוק' הליגה האירופאית. על מנת להיות מדורגת בסיבוב ה3 היא צריכה שסטיוואוה בוקרשט ולגיה ורשה לא יקחו אליפות, אם אחת לוקחת היא לא מדורגת.
כמו כן, כרגע זה נראה שאם היא תודח בסיבוב השלישי של ליגת האלופות היא לא תהיה מדורגת בפליאוף של האירופאית.
בית"ר ירושלים - מדורגת רק בסיבוב הראשון.
ב"ש וק"ש לא יהיו מדורגות.

*תמיד יכול לקרות מה שקרה בעונת 13/14 שכל מיני קבוצות עשו שחיתויות (טורקיות) ומה שקרה עם מטאליט ועוד כמה סיפורים ששינו לחלוטין את כל הדירוג, זאת באמת הייתה עונה מוזרה ולקחו קבוצה בהגרלה כדי לעלות לשלב הבתים..



דעה לגבי אירופה ולגבי העונה הקרובה:
השיטה של פלאטיני עשתה מצב מוזר, להגיע לליגה האירופאית קשה יותר מליגת האלופות וזה יהיה השנה בצורה יותר קיצונית, יותר מקומות לליגות הבכירות בליגה האירופאית עצמה ופחות כרטיסים לקבוצות מהמוק', זה דחק את ישראל אחורה מבחינת סיבובים, זה יוצר מצב שאם יש קבוצה שרוצה להיות מדורגת - היא חייבת נס (פאוק והאוקראינים) או התעלות אדירה.

בליגה האירופאית דירוג הוא באמת משהו שגורם להצליח, לא ב100% אבל במקרה של קבוצות כאן ב60% לפחות, אם אתה מדורג - יש לך סיכוי בינוני להעפיל, אם אתה לא מדורג - סיכוי קלוש.
למעשה הדרך היחידה לצבור דירוג זה לזכות באליפות ולהיות מודח בפליאוף של האלופות או להגיע לבתים עצמם של האלופות.
זה מחזיר אותנו לעונה, אני לא רואה את בית"ר או ב"ש מגיעות לפליאוף של האירופאית, ק"ש אולי תלוי הגרלה, כך שלמעשה עתיד הדירוג נופל על האם מכבי ינצחו בסיבוב השלישי של ליגת האלופות, ינצחו - הם שמרו על הדירוג של עצמם והבטיחו נקודות לישראל בין אם הם יעשו קמפיין בזיוני באלופות ובין אם הם יודחו בפליאוף של האלופות ויצברו נקודות באירופאית.



יריבות אפשריות של ביתר ירושלים:
http://i.imgur.com/wgxVDw3.Xxx
בנוסף לכך שלוש מתוך השש:
דומזלה וואדוז שזכורות לכדורגל הישראלי, מחזיקת הגביע הבולגרי, קבוצה ממונטנגרו, הונגריה ובוסניה. (אין לי כוח לנסות לתרגם אפילו)

 

לכל האופטימיים בקשר לדירוג ישראל יש פה אחד שמאמין שקבוצה ישראלית שהיא לא מכבי ת"א מסוגלת להגיע לשלב הבתים? אם לא, אז גם לא רואה איך אנחנו נתקדם בדירוג לעומת שנים עברו.

דבר שני זה טוב ויפה להפיל הכל על המלחמה, אבל מכבי חיפה בלי שום ביתיות עשו פה עונה אירופית אדירה ב - 02/03 והביאו מלא נקודות דירוג. בסופו של דבר ק"ש הייתה מודחת ע"י דינמו מוסקבה העשירה גם בארץ, ב"ש החמיצה בשלומיאליות גולים ואת שני המשחקים גם אלישע ניהל בצורה רעה. היריבה שפגשה במקרה טוב הייתה נלחמת פה נגד הירידה.

 

הכדורגל הישראלי עומד במקום.
כל השנה הפער יגדל לדעתי.

 

לגבי מכבי היא לא מדורגת בסיבוב שלישי של ליגת אלופות, ובפלייאוף ליגה אירופית היא כן מדורגת.

 

יש פה יוותר מדי קבוצות חזקות (לעומתנו) מדורגות בליגה האירופאית , אני לא רואה את הישראליות עושות הצלחה במפעל הזה.
ביתר תעבור סיבוב ותעוף יחד עם ב"ש באותו סיבוב , וק"ש תעוף בסיבוב שלה .
אלה אם כן תיפול הגרלה במזל גדול.

אם אני לא טועה לפני כל הגרלה מחלקים לסוג של בתים כאלה לפי אזורים של הקבוצות המדורגות ולא מדורגות ואז עושים הגרלה ?

 

עומר פעם טען שזה ככה, אבל אם כן זה בשני הסיבובים הראשונים בלבד.
לגבי חלוקה לבתים אז כן מצמצמים את האפשרויות בבוקר ההגרלה.

 

תודה רבה אלכס על ההשקעה.

לצערי, מצטרף לכולם כאן, אני לא מאמין שהאשכול הזה יחזיק מעמד זמן רב. היריבות האופצינאליות שלנו בסיבוב ה2 קשות, כנ"ל לבית"ר, וקריית שמונה לא תצליח לשחזר את ההישג הסנצסיוני (לא פחות!) של עלייה לבתים.

לעומת זאת, אני כן חושב שעם עבודה נכונה בקיץ, חיזוק טוב וכמובן הגרלה טובה מכבי יכולה להגיע לבתים.

אבל עוד רחוק מלדבר על זה, כי לא מעט דברים עלולים להשתנות, ובעיקרון הכל תלוי אך ורק בהגרלה.

 

אני לא בטוח בכך, יש השנה שינוי גדול בשיטת הפליאוף, אני מעריך כרגע שלא אבל אני אדע במדויק רק שהכל יסגר.
אכן יש חלוקה לבתים כמה שעות/יום לפני ההגרלה

 

בגלל דירוגה. בפליי אוף הליגה האירופית יש יותר קבוצות מסיבוב שלישי בליגת האלופות חוץ מזה בגלל שהרחיבו את כמות הכרטיסים האוטומטיים לשלב הבתים בליגה אירופית אז קבוצות חזקות עכשיו ישר העפילו לשם ולא ישחקו בפליי אוף

 

יהיה אירוני אם בית״ר תעלה לאירופה ונורחק בגלל...ערבי.