הליגה הלאומית 14/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י הרצליה, ‏29/5/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,415
    לייקים שהתקבלו:
    1,356
    ברכות חמות למועדון הכדורגל החשוב והיקר הזה, אני גם רוצה לומר למועדון הזה ולאוהדיו תודה רבה על שנתנו לי תקווה שיום אחד גם אנחנו נצליח להשתחרר מטביב.

    בהצלחה בליגת העל!
     
    Hapoel_Tel_Aviv ו-עומר אוהבים את זה.
  2. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621
    מה עשתה לך רעננה? מה עשתה לך סכנין? שתרד מי שלא מצליחה להחזיק קבוצה בליגת העל.
    להגיד שאוהדים לא יכולים להחזיק קבוצת כדורגל בישראל זה ללעוג להפועל ת"א כדורסל, הפועל קטמון ירושלים וגם מכבי קביליו יפו. 7-8 עונות רצופות שבהן אוהדים מחזיקים קבוצה לבד, זה לא מספיק?
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    עובדה שזה מספיק לכדורסל(שם התקציבים נמוכים משמעותית) וגג לליגה לאומית וגם זה בקושי.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    עם כל הכבוד, להחזיק קבוצה בליגה א' זה לא להחזיק קבוצה בליגת העל בכדורגל, כנ"ל ליגה לאומית, וכנ"ל בכדורסל. אם אתה חושב שאוהדים בישראל, יכולים להחזיק שנה על גבי שנה, לטווח ארוך, קבוצה בריאה וחזקה, תפאדל, אני לא ראיתי את זה קורה. 80% מהקבוצות בכדורסל מתחננים בפניהם שהם יעלו ליגה, אין בליגה הזאת תקציב עדשים. ההבדלים בין הלאומית לליגת העל הם תהומים בכדורגל מבחינת תקציב. רון מה לעשות שאני רוצה לראות קבוצות עם קהל? מה לעשות שוואלה מפריע לי שקבוצה כמו רעננה נמצאת בליגה? גם זה שקריית שמונה נמצאת יש בזה מן המפריע, אבל אתה יודע מה ההבדל בין רעננה לק"ש? שבלי הקבוצה אין בעיר הזאת כלום כי גם ככה מתייחסים לפריפריה כאילו זה מדינה אחרת בארצנו. סכנין מה עשתה לי? אמממ לא יודע, אולי זה שהם מקוששים כל שנה תקציב? שהם מצפצפים על המנהלת ועל האוהדים של היריבות ועל כולם? מעדיף את אחי נצרת אם כבר נכנסת לזה, כי להם לפחות היה את ההגינות לא להסתיר, אלא לעשות טקס פרטי, סכנין כל קיומה של הקבוצה הזאת הוא פרובוקציה, אחת גדולה, לא פלא שאת הדו קיום האמיתי שהיה בין ערבים ליהודים, ראית בנצרת, בימי עזמי נסאר עליו השלום, שהיה איש מדהים.
     
  5. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    מעדיף בליגת העל את רעננה שהיא קבוצה של שני אנשי עסקים שמנהלים אותה בצורה טובה ומקדמים גם את הנוער, על פני הפועל עכו המבורדקת שמתקיימת על כספי עירייה.

    ממה שבדקתי יש לעמותה 2 נציגים בדירקטוריון של הפועל כפר סבא, לא יודע כמה סך הכל יש בהנהלה של הקבוצה ולא על מה הם אחראים. אפילו אם הם אחראים רק על דברים כמו שיווק, קשרי קהילה ומדיה זה כבר יותר מברוב הקבוצות, אבל אני ממש אשמח אם עמותות האוהדים יעלו עוד מדרגה ותהייה להן אחראיות גם על דברים עם שיניים כמו תקציבים ודו"חות, החלטות ניהוליות, קביעת אסטרטגיה, הצבת מטרות מקצועיות, ניהול שוטף של ענייני הקבוצה, נוער וכדומה, ומצד אחר כמובן שתהייה להן אחריות כלפי הקבוצה והן ישימו כסף כמו שמצופה מאיש עסקים לשים.
     
  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    בדוחות צריכים להתעסק רואי חשבון, לא משנה אם הם אוהדי הקבוצה או מטעמו של שחם, ולא חטיארים. החלטות ניהוליות לא צריכות להיות אצל אוהדים, אלא אצל מנכ"ל, ובטח ובטח שהחלטות מקצועיות צריכות להיות אצל איש מקצוע. אני בדעה שצריכה להיות הפרדה מסוימת, אוהדים זה טוב ויפה, אבל כשמדובר בביזנס, וקבוצת כדורגל, היא ביזנס בסופו של דבר, צריכים לנתק רגש משכל. המקסימום שאוהדים יוכלים לדרוש לטעמי זה שקיפות בלקבל ולראות דוחות, לא חושב שאוהדים צריכים לנהל קבוצה, בשום סיטואציה שהיא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/5/15
    סגול בדם ו-alexshw אוהבים את זה.
  7. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,097
    לייקים שהתקבלו:
    956
    מין:
    זכר
    כל שחקן אחר הייתי אומר מכור
    ריף פרץ זה לא מכור , זאת הרמה יפתיע אותי אם הוא לא יטעה ככה
     
  8. סגול בדם Member

    הצטרף ב:
    ‏23/1/13
    הודעות:
    1,577
    לייקים שהתקבלו:
    359
    די כבר עם השקר הזה שקטמון נתמכת אך ורק על ידי אוהדים ו"נקייה מבעלי הון אינטרסנטים"
    כי בני סייון הוא כזה.
    עם כמות האוהדים שיש בארץ , שמוכנים להיות חברי עמותה זה בלתי אפשרי להחזיק קבוצה ב2 הליגות הראשונות. ועמיקם אם אתה טוען שכן , למה אתם תקועים בליגה א כבר כמה שנים טובות?
     
    Maccabi Diamond, Nigel de Jong ו-Don Joan Roman אוהבים את זה.
  9. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,415
    לייקים שהתקבלו:
    1,356
    קטמון בלי בני סיוון נשארת בליגה א' עוד עשר שנים, עוז צבאג, ואבירם ברוכיאן, שני הכוכבים של המועדון ועוד ארבעה שחקנים משמעותיים (קירטבה, אוהד סיידוף, גולן חרמון ואדם מזרחי) הוא ותורמים שהוא הביא אחראים ומממנים את חוזיהם.
    ומה שמצחיק ועצוב זה שבני סיוון היה אוהד בית"ר כל חיייו ויש סיכוי שהוא עדיין כזה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/5/15
    סגול בדם ו-Nigel de Jong אוהבים את זה.
  10. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    נכון, גם מבנה ההנהלה של קטמון (על כל פעילותה לפי מה שאני מבין) הוא 3 נציגים לועד העמותה ו-2 נציגים של אנשי עסקים (יוסי ליפקין ובני סיוון), ובעונה הבאה זה גדול ל-4 ו-3 בהתאמה, כלומר סביבות ה-60% זה אוהדים ו-40% אנשי עסקים, וזה יפה.

    בכל מקרה דיברתי על אוהדים שמעורבים בקבוצה ויש להם סיי או קשר למה שקורה בקבוצה, ולא בקטע של אולטראסים שכל המנהלים והמאמנים נכנעים למרותם, אלא בזה שהמעורבות שלהם כוללת זכויות וחובות. ועם זה שהם מנהלים תחומים מסוימים (שזו גם השקעה של זמן ואנרגיה) או יש להם אפשרות לפקח באה אחראיות על הקבוצה מעבר לאוהד רגיל שבא לעודד. כשיש לך בעלות על הקבוצה אז מצופה ממך כל פתיחת עונה לדאוג להתקיימותה, ומה שכל אוהד יכול לתרום זה כסף. זה שיש עוד קבוצה בליגת העל שהיא בבעלות וניהול חלקיים של אוהדים, זה עוד צעד עד ליום שבו כל אוהד שהקבוצה שלו לא יציבה כספית, יפסיק לחכות לרוכש/ראש העיר/בעל הבית שישקיע, ודבר ראשון יוציא כסף ויתארגן עם שאר האוהדים כדי לקחת את הקבוצה על עצמו.
     
  11. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621

    ממש עצוב עומר.
    אתה כותב, כמעט בכל נושא, בלי לדעת את החומר.
    גם אם מדובר בקבוצת אוהדים, למה נדמה לך שאין אנשי מקצוע שעוסקים בנושאים החשובים, בין אם הם אוהדים (בהתנדבות) או לא (בשכר). כשאומרים שזו קבוצת אוהדים, זה אומר שהעמותה המחזיקה במועדון מונה יותר משבעה חברים על פי חוק. שיש וועד מנהל שמהווה את הנהלת הקבוצה והוא זה שבוחר מי מתפעל אותה (מאמנים, רואי חשבון, מחלקה משפטית, אנשי משק ועוד).
    אם העמותה מגייסת 2 מיליון שקל במקום שיגייס אותה אדם אחד, מה הבעיה עם זה?
    להיות בליגה לאומית יותר קל מאשר בליגה א' ולהיות בליגת על עוד יותר קל. מגייסים פחות כסף וביתר קלות. אנשים מוציאים כסף מהכיס לקבוצות מצליחות, לא לקבוצות מדשדשות.
    והעיקר, התחושה שהקבוצה שלך ולא שם אדם עם גחמות שונות משלך.
    אז הנה התשובה שלי למשפט שאתה שר "אני מכבי, מי אתם בכלל". זה מי שאנחנו, קבוצות האוהדים.
     
  12. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621
    אנחנו תקועים בליגה א' כי תמיד יש קבוצה שתגייס תקציב עתק ותשבור את כללי השוק. חוץ מזה, אנחנו לא מושלמים ועושים טעויות. וגם, אנחנו בונים מועדון במקביל, כי אנחנו התחלנו מאפס
     
  13. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    לא אמרתי שאין אנשי מקצוע שהם אוהדים, כתבתי "בדוחות צריכים להתעסק רואי חשבון, לא משנה אם הם אוהדי הקבוצה או מטעמו של שחם" מן הסתם, אוהד כדורגל זה לא מקצוע, ראיית חשבון זה כן. תאמין לי רון אני מכיר את החומר, מכיר אנשים, הרבה יותר ממה שאתה חושב, לא אוהב את הזלזול שלך. תאמין לי שאני לא מזלזל בך, אף פעם. אני ממש לא חושב שמישהו צריך לעבוד בהתנדבות בקבוצת כדורגל, בין אם היא בליגת העל, ובין אם היא בליגה א'. תראה, זה בדיוק העניין, עמותה יכולה לגייס 2 מיליון שקל, שזה בסדר לכשעצמו. האם העמותה יכולה להביא מהכיס שלה גם 20 מיליון שקל?
     
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אתם המועדון שכל שנה אני מייחל שם לעליית ליגה, כי מכבי יפו, זה של פעם, וצריך קבוצות כאלה בליגה. הבעיות אצלכם לטעמי, ואני אומר את זה מרחוק, הם בכלל לא כלכליות לטעמי, אני לא חושב שחסרים אנשים עם חוסן כלכלי שיכולים להעמיד תקציב גדול למכבי יפו, אני פשוט לא חושב שיש צורך לזה בליגה א' וגם לא בליגה הלאומית כדי לעלות. אני לא חושב שחסרים קבוצות שעלו לאו דווקא עם התקציב הכי יקר, אני יגיד לך גם יותר מזה, היום, לליגה הלאומית, אפשר גם לעלות דרך הפלייאוף כמו שטבריה עשתה. הבעיה במכבי יפו היא מקצועית נטו. אי אפשר להחליף כל עונה מאמן אחרי כמה מחזורים, תראה במכבי בעשור האחרון עשו את זה כמעט כל שנה, אי אפשר להצליח ככה. הייתי בכמה משחקים שלכם השנה בשכונת התקווה, אני מרגיש שם את מה שהרגשתי שנים בקהל של מכבי, שהקהל מנהל את הקבוצה. אי אפשר ככה. סבבה הקהל הוא הבעלים, במקרה הזה, אבל לא סתם יש יו"ר, לא סתם יש דירקטוריון והנהלה, צריך לתת להם לעבוד, המקרה שממחיש ביותר את מה שאני חושב זה מה שקרה במשחק בלוד, זה לא רציני. ביום שמכבי יפו, תשחק עם שקט, היא גם תצליח.
     
  15. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621

    למה היא צריכה להביא מהכיס שלה 20 מיליון אם היא יכולה לעשות 20 מיליון? אם הקבוצה עתירת קהל, תמכור מנויים וכרטיסים בשווי של 10 מיליון שקלים, תשקיע במרצ'נדייז איכותי ובימי אימונים פתוחים בכסף, תמכור שחקנים למי שישלם, ותתנהל כמו קבוצת כדורגל ולא כמו חוג במתנ"ס. כשאתה אוהד מכבי ת"א, ויש גולדהאר, אתה בכלל לא מעלה בדעתך שאפשר גם לעשות כסף. מכבי ת"א עושה למעלה מ-50 מיליון שקל בכוחות עצמה. גולדהאר רק משלים. הנה נתון שאליו צריך לשאוף.
    חוץ מזה, מי שרוצה לקחת אליפות, שיביא כסף מהבית. מי שרוצה קבוצה שתסב הנאה לאוהדיה ותתמודד בליגה הבכירה, שילמד לעשות כסף, לא יותר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.