מכבי נתניה 2014/5: בעיות כלכליות, ערן לוי נפצע ולא ידוע אם ישוב לשחק

זה אתה אומר, אני זוכר אחרת.
וזה לא עד כדי כך חשוב שאני אלך אבדוק את הסגלים של הקבוצות באותה עונה.

 

בעונה הזו בית"ר כבר היתה על האדים של הדלק של תקופת גאידמק.
הוא סיים עם תואר וזה בהחלט היה הישג מכובד. בטח לא כישלון.

 

לגבי שחקן העונה... לדעתי קאיודה קוטף את התואר.. לו ולערן לוי 12 שערים, ולקאיודה יש 7 בישולים. חוץ מזה שחצי מהשערים של ערן לוי היו מפנדלים (שאת רובם קיבלנו בזכות קאיודה)

 

הם מאוד מאוד צמודים .. אבל כמו שהרבה שערים של לוי באו מפנדלים על קאיודה ככה רוב השערים
של קאיודה לדעתי באו מבישולים גאוניים של לוי . בכל מקרה שניהם מאוד ראויים .
בכלל ערן לוי ראוי לקצת יותר קרדיט לדעתי (משאר הליגה) . הראה הרבה התקדמות מהרגע שהגיע אלינו
ולא מגיע לו כבר הטייטל של "השמן שלא עושה כלום חוץ מלבעוט" .

 

שחקן העונה - ערן לוי
זר העונה - שאלה רטורית.
אכזבת העונה - עמית בן שושן.
תגלית העונה - איאד אבו עביד .
הפריצה - דיא סבע .
משחק העונה - ה3-3 נגד מכבי ת"א .
שער העונה - גבי ג'ורג'יו במהלך קבוצתי נהדר נגד הפועל פ"ת.
הרגע המאושר- שער הנצחון בדקה ה- 96 של עידן שריקי בבעיטה חופשית מול סכנין(לדעתי גם נקודת המפנה הראשונה בעונה, השניה היא הגעת רוני לוי).
הרגע המבאס- הדהירה של נאוואקמה לשער הניצחון של רעננה.
הנצחון הכי גדול- 2-4 על הפועל ב"ש.
המשחק הכי משפיל- תבוסה ביתית למכבי חיפה.
נקודת האור מהעונה- נישארנו בליגה.
נקודת השפל של העונה- העונה.

כן... כל העונה הזו היא נקודת שפל... טוב שנגמרה, רוצה לשכוח אותה, לא רוצה לדבר עליה יותר... יאללה- NEXT...
בתקווה לימים יפים יותר במהרה בימינו- אמן.

 

לא מסכים איתך @or_cohen. כשבוחנים מועדון כן מסתכלים על כל ההסטוריה. נכון שיש משמעות לזמן ולדעתי בשל כך מכבי נתניה מועדון גדול מהפועל פ"ת ובית"ר היתה מועדון גדול מנתניה גם אם לא היה לה יותר תארים, אבל בכל זאת זה נחשב ומבחינתי מכבי נתניה מועדון בסדר גודל של בית"ר י-ם ובלא מעט פרמטרים עולה על בית"ר.
גם באנגליה ארסנל מועדון יותר גדול מצ'לסי וכך זה ישאר עוד הרבה שנים. יש לצ'לסי זכיה בליגת האלופות שזה דבר מאוד נחשב שלארסנל אין, אבל עדיין, ארסנל ובטח ליברפול- מועדונים גדולים בהרבה מצ'לסי.
אני עושה את ההפרדה בין קבוצה גדולה למועדון גדול.
מכבי נתניה נכון להיום קבוצה קטנה. ק"ש לצורך העניין מועדון קטן אבל קבוצה גדולה. הפועל ב"ש מועדון בינוני אבל קבוצה גדולה.
כך אני רואה את הדברים.

 

@עומר אנחנו מדברים על אותו דבר, פשוט פתאום אמרת שאתה מדבר נכון להיום. אני מדבר נכון לכל הזמנים.
במבט אחורה לכל הזמנים לא חושב שאפשר להשוות בין מכבי נתניה למועדונים כמו הפועל ב"ש או הפועל חיפה.
מכבי נתניה בהחלט ב LEVEL של בית"ר י-ם ויש אף מספר פרמטרים שנתניה עולה על בית"ר.
אם אתה מדבר על נקודת הזמן העכשווית מכבי נתניה לא דומה לשום דבר. קבוצה קטנה שהלכה לאיבוד.

 

אם אני לוקח את כל הזמנים אז הטבלה אמורה להיות ככה:
1. מכבי ת"א
2. הפועל ת"א
3. מכבי חיפה
4. בית"ר ירושלים
5. מכבי נתניה
6. הפועל פ"ת
7. הפועל באר שבע
8. בני יהודה
9. הפועל חיפה
10. הפועל כפר סבא
11. קריית שמונה

 

מעריך את מכבי נתניה כמועדון חשוב ומכובד בכדורגל הישראלי אבל ע״פ מה קבעת שנתניה בלבל של בית״ר? גם אם אני אתעלם מכל הדברים הנלווים שמגדירים מועדון כ״גדול״ כמו קהל, שחקנים גדולים ועוד וגם שם אנחנו עדיפים אז מבחינת תארים לבית״ר יש יותר מפי 2 תארים מאשר נתניה ואתם גם לא זכיתם בתואר משמעותי ב32 שנה האחרונות ובתקופת זמן הזאת רק מכבי חיפה זכתה ביותר תארים מאיתנו(אולי גם מכבי בעקבות השלוש שנים האחרונות). אולי הייתם מועדון גדול יותר בשנות השבעים ותחילת שנות השמונים אבל מאז הפסקתם לקחת תארים ועקפנו אתכם בסיבוב, גם אם בית״ר ימשיכו בהתנהלות הנוכחית ולא יאיימו על הצמרת ופתאום הפועל ב״ש למשל תתחיל לזלול תארים ב-25 שנים הבאות אז גם היא תעקוף אותנו סביר להניח. אין מקומות שמורים ואתה נמדד על פי מה שאתה משיג.

 

מסכים.
חושב רק ששכחת את הכח והפועל ר"ג שנכנסות אפשהו באמצע.

 

אני אסביר ואתה כמובן לא חייב להסכים.
מבחינת אליפויות יש לכם אחת יותר. את המהפך עשיתם בזכות הכסף הגדול של גאידמק.
גביעים יש לכם הרבה יותר אבל אני מייחס לגביעים משמעות פחותה מאשר אליפויות. אתה מחשיב גביע ואליפות באותה דרגה?
יש אנשים שגם מחשיבים סגנות כמדד. אני פחות אבל גם בזה אנחנו דומים. קהל יש לבית"ר נכון להיום הרבה יותר. אני לא בטוח ולא יודע אם זה היה ככה לכל אורך ההיסטוריה. בסופו של דבר בית"ר מייצגת עיר כמו ירושלים שאין מה להשוות אותה לנתניה וגם מייצגת עוד כמה דברים שלא קשורים לכדורגל שגורמים להרבה אנשים ברחבי הארץ להזדהות איתה(משהו בסגנון של בני יהודה לפני 20-30 שנה שאפילו קצת מחזיק עד היום- הרי בני יהודה מחזיקה כל כך הרבה שנים מעמד כי היא הרבה יותר מסתם קבוצה שמייצגת שכונה...) ובכל מקרה קהל הוא דבר חשוב, אבל גם פחות משמעותי במדידה של מועדונים. לניוקאסל יש קהל אדיר בעיני באנגליה, אבל זה לא ישנה את העובדה שזה מועדון קטן.
נתניה גידלה הרבה יותר שחקנים גדולים מבית"ר.
נתניה ייצאה יותר שחקנים לחו"ל מבית"ר.
נתניה מובילה משמעותית על בית"ר בהישגים אישיים של שחקניה כמו מלכות שערים(יותר מכל מועדון אחר, אולי בזכות זהבי העונה מכבי ת"א בשוויון איתנו), נתניה המועדון הראשון שהביא הישג באירופה(יש כאלה שאומרים שהיא היחידה כולל ויקיפדיה אבל @alexshw טען בצדק שגם מכבי חיפה עשתה את זה) שהשלים טרבל ראשון ויחיד בהיסטוריה עד העונה.
אמנם הכל קרה מזמן ויש לזה משקל וזה לדעתי הופך את בית"ר יחד עם הניצחון בנוקאאוט בגביעים למועדון גדול יותר, אבל נתניה לא נעלמה מהמפה בשנות ה- 90 כפי שזה נראה. לכל אורך השנים נתניה המשיכה לייצר שחקנים שיכלו להביא לה תארים גם מעבר לשנות ה- 80. מה שהשאיר את מכבי נתניה מאחור הוא הכסף הגדול שנכנס לכדורגל הישראלי, עד תקופת יאמר שלצערנו היתה קצרה מאוד (וגם אז כמו במקרה של ברקת בב"ש היה בשכונה בחור הרבה יותר חזק), נתניה נשארה מאחור בהיבט הכלכלי וכל השחקנים שיכלו להוביל אותנו לתארים עשו זאת במקומות אחרים(החל מאלעד קורן ורוני לוי, המשך באבישי ז'אנו, שי הולצמן, אלון חלפון ואסי דומב, ושלום תקווה, ומשה גלאם, ורביד גזל, ועוד עוד...). עובדה שדניאל יאמר לא בכסף גדול מידי(בטח לא בסדרי גודל של שחר וגולדהאר וגאידמק) החזיר את נתניה לצמרת תוך שנה- כי זה מקומה! מייחל ליום שנוכל להתמודד גם כלכלית, כי בכדורגל של היום, זה שם המשחק, ובקצב הזה, כפי שאמרת לגבי בית"ר, אם המצב ימשך כפי שהוא היום, מועדונים כמו מכבי נתניה בהחלט יהפכו רק לזיכרון שהולך ומתרחק.

 

אין לי אפשרות להגיב לך על כל ההודעה אבל רק משהו קטן שתפס לי את העין, גם אתה ועוד אחרים מתייחסים לאליפויות ולתארים בתקופת ארקדי כסוג של תארים עם כוכבית ותמיד מציינים את זה כ״אליפויות בעזרת הכסף הגדול של גאידמק״ אז קודם כל:
א. בפעם האחרונה שבדקתי אף אחד בבית״ר לא רמה ולא גנב בדרך לתארים אם כבר המציאו שיטה לא ספורטיבית במטרה לפגוע בנו.
ב. אליפות זה אליפות, עם כסף בלי כסף, כל עוד השגנו הכי הרבה נקודות והצגנו את היכולת הטובה ביותר מבין כל קבוצות הליגה איך אפשר להתייחס לאליפות הזאת או לכל תואר אחר בדרך שונה?
ג. אם מציינים שבית״ר זכתה בגלל ארקדי, אז תציינו שחיפה זכתה כמעט בכל התארים שלה בגלל הכסף של שחר, שהפועל חזרה להיות קבוצת צמרת בגלל סמי סגול והדאבל בגלל טביב, מכבי בשנים האחרונות בגלל גולדהאר, ק״ש בגלל איזי, הפועל חיפה בזמנו בגלל רובי ז״ל, נתניה חזרה לצמרת בגלל יאמר והפועל ב״ש אם תזכה זה רק בגלל אלונה שלקחה אותה בליגה הלאומית.

לגבי השאר אני אגיב לך בהמשך היום.

 

למעט שחקנים גדולים, אתה צודק. יש לכם יותר תארים, קהל גדול יותר ואתם נחשבים למועדון גדול יותר בזכות זה.

עידן444
נכון שגביע פחות משמעותי מאליפות, אבל עדיין מדובר בתואר, ותואר נחשב ונחשק (תיזכר מה היה בנתניה לפני שנה ואת ההיסטריה שהייתה סביב מכירת הכרטיסים וההמונים שנהרו לאצטדיון ר"ג) ולכן בשיקלול האליפויות והגביעים ביתר גדולה יותר. לדעתי, גם אין ספק בכלל.

כפי שציינת, המהפך הגיע בזכות הכסף הגדול שהיה להם ובעידן של היום רק כסף יכול להחזיר אותנו לצמרת. בזמנים ההם, כששחקני בית היו ההבדל, נתניה הייתה מעליהם.
גם אי אפשר להתעלם מאפקט הזמן. קשה מאוד למועדון להיות בתודעה כמועדון גדול ללא תואר במשך כל-כך הרבה זמן. אז מי שלא ילד או נער, מכיר וחלק גדול גם זוכר (עובדה שתמיד מזכירים את נתניה כקבוצה הגדולה שהייתה פה), אבל יש המון שלא יודעים וזה גדל משנה לשנה.

 

הנרי ועידן גם בסוף שנות ה90 ותחילת ה2000 שלבית״ר היו פחות אליפויות היא נחשבה לקבוצה גדולה יותר מנתניה, כנ״ל מכבי חיפה שעד השושלת של חיפה בתחילת העשור הקודם הייתה עם מספר אליפויות דומה. כי הקבוצות האלה היו יותר מצליחות מאז שנות ה80 ועם הרבה יותר קהל ועוצמה שזה גם מרכיב חשוב. ק״ש למשל יכולה לזכות בעוד 5 אליפויות אבל להמשיך לא להזיז לאף אוהד כדורגל את הביצה בגלל שיש להם 1,000 אוהדים.

 

את הפועל רמת גן בהחט אפשר להכניס. הכח אוטוטו כבר לא תהיה קיימת לטעמי.

אגב כתבתם פה שהאליפויות של בית"ר הושגו עם כסף, איך אפשר לזכות באליפות בלי כסף? הפועל חיפה לא זכתה עם הכסף של רובי שפירא ז"ל? זכתה. מכבי חיפה לא היתה עליונה כל השנים הללו עם הכסף של יענקלה שהיה ביתרון אדיר לאותה תקופה כלכלית? זכתה. מכבי לא זוכה עם גולדהר? זוכה. הפועל לא זכתה עם הפילנתרופיה של טביב עם שחקנים בחינם ששווים הוא מיליונים על גבי מיליונים שאלמלא זה, חצי הפועל לא היתה שם? זכתה. הקבוצה היחידה באמת לאורך 20 השנים האחרונות שאי אפשר להגיד שזכתה באליפות, עם כסף גדול, זו עירוני קריית שמונה. כסף משחק בכדורגל, כמו בכל דבר בחיים.

בית"ר נחשבת ליותר גדולה מנתניה ולמעשה מדברים עליה בנשימה אחת עם מכבי, הפועל וחיפה, לא כי יש לה יותר תארים מהן, ממש לא, אלא כי היא מייצגת עם, היא מייצגת הרבה יותר מקבוצת כדורגל, לכל אורך רוחבה של ישראל. הבעיה היחידה היא, שמהטוהר של בית"ר בעבר, נשארה גזענות מסריחה, שהולכת להרוס אותם עד חורמה. אם הייתי אוהד בית"ר? הייתי רץ בשניה לנורדיה, כי לבית"ר ירושלים הזאת, אין שום עתיד, לא משנה איך תהפוך את זה. אלא אם תזרוק את כל הלה פמיליה מהיציע. לעומת זאת למכבי נתניה הזאת, יש הרבה יותר עתיד ורוד מאשר אתה חושב, כי שם יש תום שאין בבית"ר, כל מה שהם צריכים זה פשוט בעלים. האידיאל לנתניה זה יצחק תשובה, אבל הסיכוי שהוא ייכנס לשם זה אפס.