אני מנסה להיזכר מתי הייתה תקופה כזו ופשוט לא מצליח, למעט 2008 לא הייתה דומיננטיות כל כך חזקה של האנגליות. כל אוהד אוהב להאדיר את הליגה שלו, אבל אני חושב שדווקא חובבי האנגלית מגזימים כאן ולא הספרדית. הליגה האנגלית הייתה החזקה ביותר רק כשהליגה הספרדית הייתה לא תחרותית בעליל (והאמת? במשך כל העשור הראשון של המיליניום לא היה פער רציני בין הליגות), כשהליגה האיטלקית החלה את הדעיכה ושהגרמנית הייתה בלי באיירן הדומיננטית (מתקשר לדברים הנהדרים של מתחן). אממה? עד 2006 ככה, כשהסרייה א והלה ליגה היו בפריחה, לא ראיתי את הליגה האנגלית כטובה בעולם. ראיתי אותה כליגה טובה, אבל לא כאחת שעולה על הסרייה או הלה ליגה. ההישגיות של האנגליות באירופה עד 2006 גם מוכיחה זאת, ובכלל בשנות ה-90 כשיש רק אנגליה אחת שזוכה בתואר אירופאי לעומת מספר גבוה בהרבה של איטלקיות וספרדיות. בשורה התחתונה, מעולם לא הבנתי את ההייפ כלפי הפריימרליג וגם לא אבין. אבל אולי אני הלא בסדר. אגב, פיורנטינה בועטת את טוטנהאם מהליגה האירופאית עם תיקו חוץ וניצחון.
לא רק טוטנהאם, אלה גם ליברפול שסוגרת את שבוע הבלהות של האנגליות באירופה. ראיתי את סימאונה ובורגוס משתוללים על הקווים, ועדיין לא זכורה לי קבוצה שהלכה ראש בראש עם אתלטיקו על פיזיות.
במשך שלוש עונות רצופות (2007,2008 ו-2009) שלוש מארבע קבוצות חצי הגמר היו אנגליות, כשבשתי העונות האחרונות ברצף הקבוצה האנגלית הרביעית הודחה ע"י אנגלית אחרת.
זאת ועוד: בעונת 2006-2007- 3 קבוצות אנגליות בחצי גמר, ליברפול הדיחה את צ'לסי בחצי גמר. בעונת 2007-2008- שוב 3 בחצי גמר, האנגליות עברו קבוצות כמו ברצלונה, אינטר, מילאן- באותה עונה רק קבוצות אנגליות הדיחו קבוצות אנגליות. בעונת 2008-2009- שוב 3 אנגליות בחצי גמר, עוברות את יובה, אינטר, ריאל מדריד- ושוב ליברפול מודחת רק על ידי צ'לסי וארסנל מודחת רק בחצי על ידי מנצ'סטר יונייטד- באותה עונה האנגלית היחידה שהודחה על ידי קבוצה זרה הייתה צ'לסי שהודחה על ידי ברצלונה, ולא צריך להזכיר מה גרם להדחה הזו. בקיצור, 3 עונות רצופות- של דומיננטיות שלא הייתה כמותה.
שנות הזהב של הכדורגל האנגלי התפרסו יחסית על תקופת זמן קצרה ביחס לספרדיות והאיטלקיות שהיו עשרות שנים הדומננטיות במפעלים האירופיים. זה שמדגישים כאן עד כמה שזו הייתה תקופת זמן קצרה לא בדיוק עוזר לקייס כאן שחובבי הכדורגל האנגלי מנסים להעביר...
וחוץ מזה, הציון המביך של הקבוצות שהן עברו - יובנטוס וברצלונה היו בשפל באותן שנים (למעט בארסה ב-09), מה שאומר מה שאני אומר וזה שהליגה האנגלית פרחה כשהספרדית והאיטלקית היו בשפל.
זה לא סותר שום דבר ממה שרשמתי. לא מתייחס למה שקרה באיטליה וספרד. כל הנקודה שלי שהיו שנים רצופות, שאתה לא זכרת כנראה, שהיו 3 קבוצות אנגליות בחצי גמר ליגת האלופות, משמע שליטה מוחלטת ביבשת מבחינת איכות הקבוצות הגדולות. לא דיברתי על שנות ה-90, שנות ה-80 וההיסטוריה של פושקאש. ואיזה קייס בדיוק אני מנסה להעביר..? תסבירו לי כי כנראה שפספסתם לחלוטין. אני ציינתי שנים ספציפיות בשנות ה-2000, מישהו השווה את זה לשנים רבות אחורה שאיטליה וספרד היו הרבה מעל האנגליות? לא, לא סותר שום דבר ממה שרשמתי. התגובה שלי הייתה אליך, or_cohen, שזכרת רק את 2008, אז פשוט הזכרנו לרענן את זכרונך, זה הכל. הנקודה היחידה שאני מדגיש ומציין- שיש גל, כרגע הליגה האנגלית ממש לא בטופ מבחינת איכות, היא בשפל מבחינת איכות, זה מוריד משהו מהספרדיות? לא. כנ"ל לגבי 2006-2009, שפל זה יחסי, ונכון, כולן היו בשפל ביחס לאנגליות. האיטלקיות בשפל כבר כמה שנים טובות ולא רלוונטיות לכלום, זה מוריד ממשהו מההצלחה של האחרות? לא. שפל זה ביחס לאחר.
האיטלקיות בשפל אבל כל שאר הליגות בפריחה. אצל האנגלים רק אצלם הייתה פריחה וכל הליגות היו בשפל. כשכל הליגות היות בפריחה הם היו כינור שלישי לאיטליה וספרד.
מה זה שפל? שפל זה עניין יחסי חביבי, שפל זה אתה קובע שהיה שפל. נוח לך לקבוע "שפל", נוח לך להנמיך בעזרת מילה כמו "שפל" אצל האחרות, אז קבעת שהיה שפל.. ביג דיל. נמשיך הלאה.
זה בדיוק העניין, כנראה אלו שאוהבים את הליגה האיטלקית חשים בכל כך כל כך הרבה רגשי נחיתות, שנוח להם להמציא ביטויים. מישהו מ"חובבי" הליגה האנגלית כאן הביא כקונטרה ש3-4 שנים האחרונות טענה שהספרדיות והגרמניות שולטות רק כי האנגליות בשפל? לא, עומדים ומוחאים כפיים על ההצלחות של הגרמניות והספרדיות, הן עושות את זה בזכות, חובבי האיטלקיות תמיד שנאו כל מה שקשור לאנגליה כאן, אז פתאום חוזרים ל-3-4 שנים במהלך שנות ה-2000, ומתרצים את ההצלחה האנגלית בכך שהיה שפל בליגות אחרות... לבריאות. רגשי נחיתות, בזה תמיד חובבי האיטלקיות היו חזקים. לא תראה שום "אוהד" אנגלי, מנסה להוריד את ההצלחה של האחרות בכך שיש שפל, או שנות מעבר.. מי שמצליח מצליח כי הוא הכי טוב, זה לא ליגת העל שתלויים ב-10 מיליון של זה או אחר, לברצלונה ולריאל תמיד היה הכסף, לבאיירן תמיד היה הכסף, גם לאיטלקיות לא היה חסר. מי שהצליח הצליח כי הוא היה הכי טוב. את זה צריך לזכור. אפשר לא לפרגן והתעלם, אבל להמציא המצאות וביטויים.. בשביל ההרגשה הטובה.. שיהיה לבריאות.
שפל בליגה הגרמנית זה שבאיירן בקושי עושה משהו הן בזירה המקומית והן באירופאית ולא מושכת את הליגה למעלה כמו שהיה תמיד. שפל בליגה הספרדית זה שריאל כל כך חלשה שאפילו ברצלונה של 2006-2008 איימה על האליפות שלה, שתי קבוצות מהסתמיות בתולדות המועדונים הללו. שפל בסרייה זה הקאלצ׳יופולי. אם נשווה את זה לכל תקופה אחרת של הליגות הללו (למעט הסרייה) בעשור האחרון, נמצא שזו הייתה נקודת שפל. אהבתי את התקיפות וההתגוננות. רק שכחת לציין שכל פעם שהליגה הספרדית הצליחה אתם הייתם הראשונים לקפוץ ולהגיד שהליגה שלכם החזקה בעולם. קצת מודעות עצמית לא תזיק, במיוחד כשחובבי הליגה האיטלקית כאן גם מפרגנים בלי הגבלה לקבוצות מליגות אחרות. לכם פשוט לא מגיע פרגון כמו לספרדיות או לגרמניות.
שוב לא תמיד יש קשר בין הליגה לצ'מפיונס. ריאל זכתה בשני תארי ליגת האלופות ובמקביל כשלה קשות בליגה. ריאל, ברסה, באיירן עם כל כך הרבה מסורת, כסף וניסיון שהן תמיד בולטות בגביעי אירופה בלי קשר לרמת הליגה. ושוב אתם מתמקדים פה במספר קבוצות מצומצם, וצריך להסתכל על כל ה- 18 או 20 קבוצות.
למה ריאל כל כך חלשה? זה מעניין מישהו? היה לה עיקול על החשבון בנק? הן לא יכלו לקנות שחקנים? באיירן הייתה חלשה כי המסכנים בקושי שילמו משכורות? הן היו חלשות, בעיה שלהן, חלשות מאוד ביחס לאנגליות. את מישהו מעניין שמנצ'סטר יונייטד ב"שפל" כי בתקופת מעבר אחרי פרגוסון? את מישהו מעניין שארסנל לא רלוונטיות כבר כמעט עשור בגלל שוונגר לא מתרומם והיא בשפל? זה לא מעניין, לא רלוונטי. מדובר בסיבות מקצועיות, פרט לאיטלקיות שחירבנו לעצמן בגלל השחיתות ומאז זו ליגה לא רלוונטית חוץ מיובה שגם היא לא מאיימת באמת וחוץ מאינטר של מוריניו שחזרה לעצמה אחרי עזיבתו. בשנים שהאנגליות הורחקו מאירופה, זה שפל, כי הן לא היו בתמונה... ריאל ובאיירן חלשות זה לא שפל, זו תקופה מקצועית לא מוצלחת, בדיוק כמו יונייטד בשנים האחרונות, בדיוק כמו ארסנל בעשור האחרון בערך, בדיוק כמו סיטי שמחרבנת במכנסיים באירופה כי היא לא שווה הרבה, זה שפל? לא, זאת חולשה זועקת ביחס לגדולות. בדיוק כמו באותן השנים שהליגה האנגלית הייתה עוצמתית פי כמה על כל האחרות.
@Eric Cantona, בתור הזהב האחרון של הכדורגל האנגלי (נניח, 2005-2012) הליגה האנגלית שלחה נציגה לגמר האלופות ב-7 מתוך 8 שנים. בין 77' ל-85' זה היה 8 מתוך 9, כולל 7 זכיות. ואז הגיע אסון הייזל, ו*שפל*, וכו', וכו'. בסך הכל הגביע נסע לספרד 14 פעמים, לאיטליה ולאנגליה 12 פעמים. אני לא מזהה פה פריחה קצרת מועד לעומת 'דומיננטיות של עשרות שנים'. יש שנים כאלה, יש שנים כאלה. @or_cohen, מתוך 12 עמודי דיון, 10 מהם מתעסקים בשפל האנגלי. אז אם האנגליות בשפל, והאיטלקיות בשפל, ודורטמונד הבליחה לשנתיים שלאחריהן השאירה את באיירן לקחת אליפויות בספטמבר, מה נשאר?
