מכבי נתניה 2014/5: בעיות כלכליות, ערן לוי נפצע ולא ידוע אם ישוב לשחק

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,605
    לייקים שהתקבלו:
    26,860
    מין:
    זכר
    גם אם קבוצת אוהדים או סו קולד עמותת אוהדים תנהל את מכבי נתניה, עדיין מי שיקבל את ההחלטות יהיו מי ששם סכומים רציניים, כלומר אנשי עסקים אמידים. אז רק הכותרת תהיה שונה.

    גם מכבי נתניה, כמו אשדוד או הפועל פ"ת מוכרת שחקנים בשביל להעשיר את קופתה. זה קורה בכל העולם אצל מועדונים מהדרג הזה בליגות מקומיות. זה נקרא השבחת שחקנים.
     
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אתה צודק.
    להיות 15 שנה במועדון ולקחת אותו ממועדון חובבים לאליפות מדינה זה ממש סטייל יאמר. איזה גביר השירצקי הזה, ברח אחרי שנתיים.
     
    Don Joan Roman, alexshw ו-Bon אוהבים את זה.
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,108
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    לא תוקף אף אחד. רוצה אדם טוב והגון שינהל את מכבי נתניה בצורה שפויה, לאורך זמן, יתן יציבות כלכלית, ידע לשמור על נכסים, ידע להשקיע בשחקני נוער, ולא אחד כמו יאמר ש- 3 שנים ישקיע עשרות מיליונים, ירגיש שהוא עשה לכולם טובה וכולם כפויי טובה, ויברח כלא היה.
    אם יאמר היה כאן קצת יותר, במקום להשקיע ב 3 שנים 70 מיליון ש"ח, היה משקיע בכל שנה 4-5 מיליון ש"ח בלבד- מכבי נתניה היתה היום קבוצת צמרת שבהרכב שלה היו אוראל דגני, עומרי בן הרוש, איתן טיבי, שיר צדק, אלמוג כהן, חן עזרא, איתי שכטר, ואם גם היה עושה מהלך עם טוברוק כמו ששגב עשה יתכן וגם היו מככבים אצלנו שמעון אבוחצירה, שלומי ארביטמן, אייל גולסה, דודו ביטון, וקני סייף.

    אגב, מסתבר שגם אלרועי כהן לא של ק"ש אלא של טוברוק.

    תראו איזו רשימה! ניהול נכון של יאמר, עם הרבה הרבה פחות כסף ממה שהוא השקיע- והיה מתבסס כאן מועדון צמרת לשנים!

    נתניה עיר של כדורגל. לא צריך כאן בן אדם שישקיע סכומים אינסופיים כדי להגיע להישגים. רק לדעת לנהל נכון לתת גב כלכלי יציב, להשקיע בנוער והשמיים הם הגבול!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/2/15
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,108
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    שמע, יש לך נטיה לחפש כל מיני פרצות קטנות שיעזרו לך ללגלג...
    תפתח קצת את הראש ותנסה להבין את העקרון. על כל איזי 1 היו כאן 5 יאמרים,גיאדמקים, גד זאבים, שהשאירו איי חורבות וגרמו לחוסר יציבות שריסקה מועדונים והביאה אותם על סף תהום! זו הנקודה ולא איזי הפילנטרופ(ואני בהחלט מעריך כאדם משכמו ומעלה), מול לוזון "העבריין"...
    זו בכלל לא הכוונה, ובכלל לא הכיוון!
    אתה לא יורד לסוף דעתי, אבל זה בסדר... אני זוכר שכך גם היה בדיון על נושא הבעלות הפרטית שפתחתי.
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    תקשיב, אצלי אתה מתפרץ לדלת פתוחה.
    אני תמיד טענתי נגד בעלות פרטית, ולדעתי כמו שאתה אומר יש יותר כישלונות בנושא הזה מאשר הצלחות, ואם מחר המודל הגרמני יתפוס בארץ אני אקפוץ עד התקרה, אבל בדיון הזה זה אתה שהפכת את איזי למודל גרוע ואת לוזון וג׳קי למודל הנכון. ואת כל זה התחלת בגלל מצב שבו מועדון תחתית רוצה למכור את הכוכב שלו למועדון צמרת, דבר הגיוני שקורה באופן תדיר.

    אולי בפעם הבאה, תלמד לבטא את עצמך בצורה הנכונה ולא לקחת את הדיון למחוזות הלא הנכונים שמנוגדים לטענה שאתה מנסה להעלות.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,108
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    אני ממש לא נגד הבעלות הפרטית למרות שניסו בכוח להציג אותי ככזה, האמת שהייתי בטוח שאפילו אתה היית מאלה שטענו שהבעלות הפרטית קדמה את הכדורגל ושאין דרך אחרת ותקפו אותי כאילו אני רוצה לחזור לתקופת העיריות והמרכזים.
    אין דרך אחרת מלבד בעלות פרטית. אני נגד אופן הניהול. אני חושב שנכון וצריך לנהל את זה אחרת עם אנשים עם יכולת להבין שמדובר כאן בעסק שונה ממה שהם מכירים שצריך להתנהל בו אחרת!
    ואני לא מדבר על הניהול של איזי אגב, כי כפי שאמרו כאן, בק"ש אין דרך אחרת להחזיק מועדון צמרת...

    אני עדיין חושב שאיזי זה מודל גרוע למכבי נתניה וג'קי ולוזון זה מודל שיותר מתאים. אבל זה לא אומר שאני מעדיף אותם על איזי.
    תביא לי את איזי למכבי נתניה מחר ואני קופץ יותר גבוה מאשר אתה תקפוץ עם 10 מודלים גרמניים.

    אבל תהיה בטוח שאם אוכל ללחוש לאיזי משהו באוזן- הדבר הראשון שאלחש לו- "איזי, אל תשתגע! בנתניה אתה לא צריך 10 מיליון ש"ח כדי לעשות מה שעשית בק"ש. העיקר שתשאר כאן כמה שיותר וכשתרצה ללכת אולי אפילו נוכל להמשיך באותה דרך גם אחריך ולא נתרסק".

    ולא, ממש לא מדובר במועדון תחתית שרוצה למכור את הכוכב שלו. זה ממש לא חדש לי. מדובר כאן על האופן שזה נעשה, העיתוי שזה נעשה, ועל כך שזה או למכור את השחקן או שאין כסף לשלם למאמן נוער 5,000 ש"ח משכורת כאילו אין בקרה, כאילו אין שום פיקוח, כאילו אנחנו לא באמצע עונה וכפי שאמרו כאן יתכן שקאיודה יצטרך לשחק מול ק"ש במשחק אליפות.
    זה לא סתם מקרה רגיל של קבוצה שכדי להעביר תקציב בקיץ אין לה ברירה אלא למכור שחקנים כמו שקרה לדוגמה עם עומרי בן הרוש בקיץ שעבר. זה מקרה עקום, מגעיל, דוחה, ושונה לחלוטין!
    עצם זה שקבוצה עסוקה כל כך בלמצוא לשחקן קבוצה כאשר החלון סגור- זה עקום! עד כמה שאני יודע תקציב מכבי נתניה לעונת 2014/12015 אושר! כולל לארי קאיודה, כולל עוד כמה שחקנים שכבר מזמן לא כאן כמו דודו, ולויטה...
    מי שאישר את התקציב הזה שיתן את הדין!
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,205
    לייקים שהתקבלו:
    7,308
    אני חושב שברוב המקרים, בעלות פרטית, כמודל, היא לא מודל טוב.
    גם במקרים של בעלים שנמצאים בכדורגל הישראלי מס' שנים, כמו אלונה או שירצקי, יש הרבה ספקות מה יהיה עם באר שבע וקריית שמונה ביום שאחרי אלונה או אחרי שירצקי.
    אפילו במקרה של שחר, שנמצא כאן עשרות שנים, והשמועות הם שהוא הולך להוריש את הקבוצה לבנו, יש לא מעט בעיות שכן כולנו רואים שפעמים רבות שחר לא מקשיב לקהל בחיפה ואף פועל בניגוד לרצונות שלו.

    לדעתי המודל שצריך לשאוף אליו הוא מודל שבו האוהדים מעורבים בניהול המועדון בצורה כזאת או אחרת, שכן האוהדים הם היחידים שהיו בעבר, נמצאים היום ויהיו גם בעתיד. היחידים שאפשר לסמוך עליהם שגם בעתיד יהיו שם כשהקבוצה תצטרך אותם.
    ואם הם לא יהיו שם (כמו במקרה של קריית שמונה אחרי איזי) אז במילא לקבוצה אין זכות קיום.

    וזה אולי ההבדל הגדול בין קבוצות מהסוג של קריית שמונה לקבוצות מהסוג של באר שבע.
    קריית שמונה היא קבוצה יחסית חדשה, בעיר קטנה של 24,000 איש (בשביל להבין את סדר הגודל, בשכונת רמות בבאר שבע יש יותר אנשים), ולכן קשה לראות אותה ממשיכה להיות בצמרת של הכדורגל הישראלי, אחרי שאיזי יעזוב.
    הפועל באר שבע לעומת זאת, היא קבוצה עם קהל ומסורת, ולכן גם כשאלונה תעזוב יהיו אנשים שידאגו לכך שקבוצה תמשיך לתפקד (גם אם לא באותה רמה כפי שהיא היום).

    לדעתי, המטרה של כל הקבוצות, לא משנה במי מדובר, צריכה להיות הגעה לאיזון כלכלי - ההכנסות וההוצאות של הקבוצה שוות (וזה כמובן בלי עזרה של בעלים פרטי שיכניס מיליונים על מנת להביא לאיזון).
    בפועל, זה יכול לקרות רק אצל הקבוצות הוותיקות עם הקהל, ולכן מבחינת המודל בריא יותר למכבי נתניה (בכל זאת זה הדיון שלה) בעלים שיחפש להשיג את האיזון הזה, מאשר בעלים שיחפש הצלחה כאן ועכשיו בלי שיהיה אכפת לו מה ישאר כשהוא יעזוב (מי אמר יאמר).
    באופן אישי, לא מכיר קבוצות כאלה בישראל למעט קבוצות מהסוג של קטמון או הפועל ת"א בכדורסל.
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    איבדת אותי לחלוטין.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,108
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    אווווו!!!!!
    סוף סוף!!!!!
    מסכים!
    וזו השאיפה שלי בדיוק.
    אגב יש קבוצות כאלה בארץ הן פשוט קבוצות קטנות שבעיקר משקיעות בנוער. אשדוד, מכבי פ״ת, רעננה, מכבי נתניה בתקופת אשר אלון התנהלה באופן הזה, כך אני מניח שטביב שהוא לא נדבן גדול ניהל את כ״ס ומניח שכך דמאיו מנהל את בני יהודה.
    העניין הוא לקחת את המודל הזה ועם השקעה כספית לא מסיבית להצליח ליצור תשתית מספיק טובה וחזקה שיכולה להביא גם להישגיות ויציבות שתוביל את כל הכדורגל הישראלי קדימה.
    לדעתי במועדון כמו מכבי נתניה אפשר להשיג את זה עם השקעה פרטית של 4-5 מיליון ש״ח בשנה.
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,108
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    טוב, אולי אני טועה...
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,108
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    ליאור רפאלוב 2.5 מיליון אירו
    איתי שכטר 2.5 מיליון אירו
    יעקב שחר עשה על איגיביני יעקובו 7 מיליון דולר!!!!
    עומר דמארי 1.5 מיליון אירו- לדעתי נמוך כי היה לקראת סוף חוזה או משהו בסגנון והפועל ת"א היתה עם הגב אל הקיר וחייבת כסף במיידי. המעבר שלו לגרמניה כבר היה עבור 5 מיליון אירו(מישהו אמר אחוזים ממכירה עתידית???)

    לארי קאיודה שניה לפני שיוצא לאירופה- ממכבי נתניה לק"ש תמורת 3 מיליון ש"ח...
    אם זה לא היה עצוב הייתי צוחק...
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,605
    לייקים שהתקבלו:
    26,860
    מין:
    זכר
    החבר'ה האלה עשו קצת יותר מלארי קאיודה בליגה שלנו וגם בגביע אירופה
     
    itzik.miro ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,108
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    לא אמרתי שלא. אבל תסתכל על הפרופורציות.
    הסכומים המדוברים נכון לכרגע אלה סכומים שקבוצות באירופה שילמו לנו דמי השבחה על שחקנים שסיימו חוזה כמו אלמוג כהן ופיראס מוגרבי. זו בדיחה!
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,108
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    מדובר על ילד בן 22 שהמחיר שלו רק יעלה.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,605
    לייקים שהתקבלו:
    26,860
    מין:
    זכר
    הכל פונקציה עד כמה אתם לחוצים למכור ונראה שמאוד וגם פונקציה של מי באירופה מעוניין בו.
    בגלל שאתם צריכים את הכסף בדחיפות אז זה פוגע לכם בכושר מיקוח.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.