דיון החדשות 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏25/11/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Turgi Guest

  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,125
    לייקים שהתקבלו:
    6,566
    האשראי הכמעט בלתי מוגבל שמועדון ריאל מדריד מקבל מהבנקים של מדריד נובע בדיוק מהסיבה שההכנסות עצומות ושהמועדון הוא ריווחי גם אם נקודתית הוא משקיע המון כסף. אתה מכיר בנק שיתן אשראי בקלות ועוד של המון כסף למישהו שיש חשש שלא יוכל להחזיר? אני לא.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    האמת שגם בבאיירן מינכן הרווחיות לא מדויקת.
    אדידס ואאודי, למשל, מחזיקות באחוזי בעלות, ולמרות זאת נחשבות כספונסריות. ההשקעה של החברות האלה בבאיירן, שהיא עצומה, היא למעשה השקעת בעלים.
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,125
    לייקים שהתקבלו:
    6,566
    זה נעשה בכל העולם ולא בהכרח בא מאהדה או מרצון טוב. בהרבה מקרים מדובר בפרסום שמביא למינוף עסקי נהדר.
    קח דוגמה מהארץ. איזי שירצקי הוא פילנטרופ יוצא מהכלל אבל אם אתה חושב שהוא לא יוצא נשכר מהמעורבות בקרית שמונה יש לך טעות גדולה. הפרסום והחשיפה לה הוא זוכה דרך עירוני ק״ש הוא גדול מאוד ועשה פלאים לעסקיו. בוא נגיד שאם היה משקיע את הכסף בפרסום וחשיפה השקולים לאלה שהוא זוכה דרך הכדורגל זה כנראה היה עולה לו יותר מ 10 מיליון ש״ח בשנה.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אין בעיה, אבל יש כאן "טעות" מכוונת בחישוב רווחים. אם הכסף שמוציאות אדידס ואאודי על באיירן היה נרשם כהשקעת בעלים זה לא היה נחשב לרווח. כמו יעקב שחר והרץ בחיפה.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,125
    לייקים שהתקבלו:
    6,566
    אבל זו לא השקעת בעלים. יעקב שחר הבעלים והמחליט הבלעדי במכבי חיפה. אאודי ואדידס לא בעלים של באירן מינכן, כמו ש BBB לא בעלים של מכבי נתניה, ו Fly emirates לא הבעלים של ארסנל וריאל מדריד. יש הבדל בין בעלים לספונסרים.
    אני מסכים שיש קצת טשטוש ואת הטשטוש הזה גם מנצלים השייח'ים של מנ.סיטי ופ.ס.ז כדי לרמות את חוקי הפייר פליי ולהמיר את ההשקעה שלהם כאילו זו חסות של החברות שבבעלותם.
    שורה תחתונה של מה שאני מנסה להגיד- יש הבדל בין מודל כמו ארסנל, באירן מינכן, ברצלונה וריאל מדריד לבין מודל כמו פ.ס.ז., מנ.סיטי, וצ'לסי שנתמכים ע"י אנשים פרטיים שביום שימאס להם המועדונים האלה ירדו בכמה רמות. הקבוצה הראשונה היא מועדונים "בריאים כלכלית" שימשיכו להוביל ולשמור על יציבות כלכלית בלי תלות באדם, אוליגרך, או שייח' כזה או אחר. לצערי המועדונים המובילים בארץ עובדים לחלוטין עפ"י המודל של הקבוצה השניה ורק במכבי ת"א מושקע כסף רב ומחשבה גם לשנים קדימה כדי אולי כן יום אחד להיות מועדון שיכול לכלכל את עצמו ולהישאר בצמרת הכדורגל לאורך שנים.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לאדידס ואאודי יש אחוזים בבעלות על באיירן מינכן. 9.1% לכל אחת מהחברות.
    זה ממש לא רק ספונסרים, אלא חלק בקבלת החלטות. לא דומה בשום צורה לעסקאות בין אמירייטס איירליינס במדריד או בורגוס בנתניה.
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,125
    לייקים שהתקבלו:
    6,566
    אני לא מבין הכל עד הסוף. מודה. לפי דעתי הקבוצות הללו מונפקות בבורסה כך שגם אני ואתה יכולים להיות חלק מהבעלות... ממש לא מבין לגמרי איך זה עובד...
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    באיירן לא נסחרת בבורסה, אלא מחזיקה במודל גרמני דיי ייחודי בו יש מניות עצמאיות שאפשר להחזיק בהן. קצת כמו שניסו בהפועל, רק מסודר.
    זה עובד שם כך שרוב המועדון מוחזק בידי סוג של עמותה (שזה למעשה המועדון ההיסטורי של באיירן), והשאר בידי אאודי ואדידס. בנוסף לזה יש ספונסרים מרובים שאין להם שום חלק בבעלות ובקבלת ההחלטות.
     
  10. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    באיירן רווחית, להבדיל מריאל מדריד. אני ראיתי דוחות כספיים של באיירן מינכן. מה גם שאאודי מחזיקה איזה 8 אחוז וכמוה גם אדידס בערך. רוב האחוזים אצל האוהדים.
     
  11. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,412
    לייקים שהתקבלו:
    4,962
    מין:
    זכר
    כל עוד מכבי לא תעפיל באופן קבוע לליגת האלופות או תגיעה לשלבים המאוחרים בליגה האירופאית+איצטדיון גדול יותר ומנויים שיימכרו מראש, אין לה שום סיכוי להפוך למועדון רווחי או אפילו למשהו שקרוב לזה. לא כשהתקציב שלה הוא מעל 100 מיליון
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    ברור שלא, אבל זו המטרה.
    הבעיה היא שככל הנראה ישימו לגולדהאר המון מקלות בגלגלים בדרך.

    המודל לטעמי הוא זאגרב. באזל זה חלומות באספמיה, אבל אימפריה מקומית עם אקדמיה מצוינת שמייצאת בסכומים גבוהים זה בהחלט ריאלי כיעד לעשור הבא.
     
  13. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מי קבע שריאל מדריד לא רווחית? המועדון המכניס בעולם כבר 10 שנים ברציפות.
    הבנקים הספרדים לא בדיוק במצב שבו הם יכולים לממן מועדי כדורגל כושלים רק מתוך פילנטרופיה.
     
  14. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    תעשה הבדלה בין מכניס לבין רווחי.
    הבנקים הספרדים מממנים מועדונים בליגה הספרדית כבר עשורים, אחרת כמעט כל הלה-ליגה היתה מתפרקת...
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  15. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    כי הבנקים הספרדים הם גופים במצב מצויין...
     
מצב נושא:
הנושא נעול.