דיון החדשות 2014/15

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏25/11/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,403
    לייקים שהתקבלו:
    4,950
    מין:
    זכר
    מילא היו מחתימים אותו לחצי שנה, אבל הוא דורש חוזה לשנה וחצי!
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,621
    לייקים שהתקבלו:
    26,867
    מין:
    זכר
    ממה הוא עייף? היה פצוע רוב הזמן עד עכשיו
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    אני רואה הרבה אנשים מדברים על להעתיק את הקונספט של מכבי ת"א בנושא הצוות המקצועי.
    יש למישהו כאן מושג באמת כמה זה עולה? עד כמה הצוות המקצועי של מכבי ת"א יקר יותר?
    האם בשביל להעתיק את זה מכבי חיפה\הפועל ב"ש צריכות לוותר על שחקן משמעותי? 1? אולי אפילו 2 כדי להחזיק צוות כזה בלי להגדיל את התקציב?
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,621
    לייקים שהתקבלו:
    26,867
    מין:
    זכר
    מכבי חיפה יכולה לעבוד בקונספט דומה אז כן לא יביאו 2 אבוחצירות ולא יביאו סוס מת. לא נורא
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  5. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,786
    לייקים שהתקבלו:
    2,428
    מין:
    זכר
    אחת הבעיות המרכזיות של כל קבוצות הליגה (למעט מכבי) זה התנהלות חובננית בכול הנושא המקצועי והתערבות יתרה של בעל הבית.
    במכבי יש הפרדה מלאה בין בעל הבית,ההנהלה לכול מה שקשור לעיניינים מקצועיים כשרק ג'רודי הוא הגורשם המקשר. וזאת התנהלות נכונה.
    מעבר לזה שהוא הכניס נורמות של אימונים,מעקב רציני אחרי שחקן ושחקן ומערך סקואוטינג יחסית טוב. הוא פשוט יודע את העבודה.
    לעומת זאת שאר הקבוצות זה הכול קומבינה אחת גדולה,בעל הבית קבוע את ההרכב,או מחתים שחקנים על דעת עצמו (יותר נכון שוכן שמוקרב אליו דחף לו שחקנים).
    אם באמת רוצים לעשות את הקפיצת מדרגה,נכון זה עולה לא מעו,ואולי בא על חשבון החתמת שחקנים בכירים,אבל לטווח הרחוק זה רווח נקי.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,892
    לייקים שהתקבלו:
    20,967
    איפה בא לידי ביטוי מערך הסקאוטינג הטוב?
    מה זה נורמות של אימונים? מישהו יודע להגיד בוודאות שהאימונים שם ברמה גבוהה יותר ממה שהיו תחת לואיס פרננדז בבית"ר?

    לא יודע כמה עולה כל המערך הזה של מכבי ת"א, אני מניח אבל שרק חיפה וב"ש יכולות להעמיד מערך כזה גם כן, כל שאר המועדונים ייאלצו לוותר על יותר מ"שחקן או שניים".
     
  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    רבע/שליש מהתקציב של מכבי ת"א מבוסס על המעטפת, באיזור ה-25-30 מיליון שקל. אם זה שכר מאמנים, ג'ורדי, מיכשור וכל מה שנקרא המעטפת...רק זה לבד זה תקציב של קבוצה טובה בליגת העל. זה כמובן לא ערובה להצלחה, אף אחד לא מבטיח שאם ב"ש או חיפה יעתיקו את זה זה יביא להם הצלחות, זה לבטח יביא להם יותר מקצוענות, משמעת וכנראה בוודאות יכניס הרבה יותר כסף לקופה ויחסוך ביזבוזים מיותרים. הקבוצות היחידות שיכולות במצב העניינים הנוכחי לקחת את המודל זה רק מכבי חיפה ואולי הפועל ב"ש, ולמה אני אומר אולי? כי דבר כזה ידרוש מאלונה להרים את התקציב לאיזור ה-50 מיליון אולי אפילו 60, וכשאני אומר תקציב אני מתכוון למכלול כמובן. יענק'לה זה לא בעיה עבורו כמובן. לגביה אני לא יודע אבל אם אין לה בעיה והיא תדע איך לעשות את זה בתוספת האיצטדיון ומתקן האימונים החדש, אז מה טוב?
     
  8. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,786
    לייקים שהתקבלו:
    2,428
    מין:
    זכר
    אין ויכוח שזה ינגוס מהתקציב או שאפילו יהיה צורך לעלות אותו.
    אפשר למצוא צוות כמו של מכבי שלא בהכרח יהיה באותם עלויות,אבל בוא נגיד שפלוס מינוס זה הטווח השקעה שצריך להשקיע.
    אבל שוב אם רוצים להתקדם,ובב"ש עושה רושם שרוצים,זה הצעד הבא שמתבקש.
    כנ"ל מכבי חיפה,וגם מועדונים כמו הפועל ת"א (בסכומים הרבה יותר נמוכים,עם קשטן והשריף בתור מנהל מקצועי) ובית"ר (לא רואה את זה קורה עם טביב) חייבים להתקדם כי אלה הקבוצות המובילות.

    oranfu
    תחת פרנדדז בית"ר באמת התנהלה בצורה מקצוענית ורצינית,לא יודע אם יותר או פחות ממכבי,זה לא תחרות אבל ככה צרכים להתנהל.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    למה כשאומרים שצריך לקחת דוגמה אנשים בטוחים שצריך להעתיק את כל המודל?
    שכל מועדון יפעל לפי יכולתו, אבל יממש את העקרונות שיש במודל של מכבי, ושל כל מועדון רציני בעולם כיום.

    אני, אגב, חושב שלפעמים עוד איש צוות שווה יותר מעוד שחקן לסגל.
     
  10. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    הפועל ובית"ר לא יכולות לעשות את זה, לראשונה אין בעלים וזה לא רלוונטי, והשניה הבעלים חושב שהוא חזות הכל, למעשה פרט לקבוצות שציינתי לא יכולות לעשות את זה בטח שלא תקציבית ובטח בלי בעלים עם כיס שמוכן לעשות את זה.
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,004
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    הדבר היחיד שצריך לקחת מהמודל של מכבי זה התנהלות הבעלים. הכל מתחיל משם.
    בעוד רוב הבעלים שואלים את עצמם: ״איך אני חוסך כסף״, ״איך אני מרוויח/גונב פה כסף״, ״איזה תפקידים אני יכול לסדר לחברים שלי״. גולדהאר שואל את עצמו ״ איך אני בונה מועדון כדורגל רציני״ ו-״ מהן הטעויות שאני עושה ואיך אני מתקן אותם״.
    זה ההבדל האמיתי.
     
  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    נכון מאוד. הרי כסף אפשר יהיה לראות רק בטווח הארוך על ידי הצלחה במפעלים אירופאים + יצירת בסיס שישרת אותי שנה אחרי שנה, הרי רוב רובו של התקציב של מכבי כדורסל מגיע מחסויות, פרסומות, מענקים ומ-11,000 מנויים שסגורים כל שנה. אם הבעלים רוצים פרט לכך לתת אקסטרה מהכיס, הם נותנים, ובד"כ הם נותנים כמובן מאהבת הקבוצה. והתקציב של מכבי כדורסל נע בערך באיזור התקציב של מכבי כדורגל, וזה איפשהו תקציב בינוני באירופה, לא בהכרח גדול או בלתי מוגבל (כמו של הספרדיות, הרוסיות והטורקיות לצורך העניין)
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,621
    לייקים שהתקבלו:
    26,867
    מין:
    זכר
    אפשר להתחיל בקטן. לאתר אנשי מקצוע בחו"ל בנושא הכושר ולתת להם לקבוע תוכניות אימונים בפן הפיזיולוגי
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זה הרבה מעבר לדגש על כושר. כושר זה משהו שצריך לתת לו יחס בכל ספורט (מפתיע, אה?).
    זה בניית מסגרת היררכית וביזור סמכויות. יש מאמני כושר ויש אדם שאחראי עליהם, עליו אחראי המנהל הספורטיבי, מעליו המנכ"ל ומעליו הבעלים. אותו דבר בסקאוטינג וכד'.
    זה קצת כמו בצבא - יש מש"קים, מעליהם קצין צעיר, מעליו קצין בכיר יותר, ומעליו עוד קצינים עד לצמרת היחידה. אפשר גם לוותר על מש"ק בתחומים מסוימים לצורך העניין בעבודות מטה.
    בואו נגיד שבכושר לא צריך יותר מאדם אחד, אבל שיהיה פיזיולוג (גם אם הרגע סיים את הכשרתו) ולא בוגר קורס מדריכים בוינגייט, שיהיה קצין ולא מש"ק. ובסקאוטינג שיהיה אחד, אבל כזה עם ניסיון הולם בתחום במקום אחר.
    שכל החלטה תעבור דרך דרג גבוה יותר ושיינתן דין וחשבון על ההתנהלות. אתם חושבים שג'ורדי למשל לא מתעסק גם בכל הקשור לכושר במכבי? גם אם מבין בזה פחות מטוריחו, הוא מקבל עדכונים, ומעדכן את הדרגים הבכירים יותר אם דורשים עידכון.

    אפשר לקחת את המודל של מכבי ולהצניע אותו. במכבי יש יותר 'מש"קים' ואנשים עם רזומה מרשים מחו"ל כמו טוריחו וביין וכו', אבל מי אמר שאי אפשר להעסיק פיזיולוג צעיר וישראלי ועוד ישראלים לתפקידים שלא קיימים כיום?
     
  15. Hapoel_Tel_Aviv Member

    הצטרף ב:
    ‏14/4/10
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    550
    איזה מערך סקאוטינג יש למכבי? חוץ מפריצה וגרסיה איזה זר חדש הם הביאו שהצליח?
    מה שטוב בהתנהלות שם מעבר לכל ג'ורדי או מאמן כלשהו זה שהם מנסים להתנהל כמה שיותר בצורה מקצועית ועניינית, לא דרך חברים/אוהדים/מקורבים/שחקנים כמו בחיפה/ביתר/הפועל, זה + כסף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/1/15
מצב נושא:
הנושא נעול.