מחזור 17 בליגת העל: מכבי ת"א מנצחת בחיפה; ק"ש וב"ש מפסידות

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nave, Jan 9, 2015.

Page 10 of 25

  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,109
    Likes Received:
    8,467
    אנחנו לא איכותיים מספיק.

    ליגה האירופאית זה כרגע חלום. המטרה היא לחזור לאירופה, לליגה האירופאיץת ולהצליח לעבור שם סיבוב אחד לפחות.
     
    לירן, Jan 11, 2015
    #136

  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    לא הכל זה ניהול ולא הכל זה כסף. למכבי יש גם כסף וגם ניהול טוב, אז ברור שהיא, בטווח הארוך, כנראה תגבור על קריית שמונה עם ניהול טוב ופחות כסף. העניין הוא שהחשוב כאן הוא דווקא הניהול, כי ראינו טוב מאוד מה קרה בניהול רע עם סכומים זהים ואפילו גבוהים משיש היום. בנוסף הניהול הטוב של קריית שמונה מאפשר לה כן לאיים על מכבי.
    ואין עם זה שום פסול. קבוצה לא צריכה להתבייש בזה שיש לה כסף ולא צריכה להיענש על כך. זה עניין טבעי לגמרי. אם תהיה כאן ליגה כמו בכדורסל - זה כנראה כי במכבי עושים משהו נכון, ובשאר לא.
     
    orimor2212, Jan 11, 2015
    #137

  3. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אם תהיה כאן ליגה כמו בכדורסל זה בגלל שמכבי עושה משהו נכון אבל גם בגלל שלמכבי יש את היכולות הכלכליות הגבוהות ביותר
     
    itzik.miro, Jan 11, 2015
    #138

  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    נו, ו...?
    גם לחיפה יש יכולות כלכליות גבוהות כמעט כמו של מכבי.
     
    orimor2212, Jan 11, 2015
    #139

  5. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    ו...כלום, אבל להתייחס לניהול בלי להתייחס גם לכסף זה דמגוגיה (בדיוק כמו להתייחס לכסף בלי הניהול).
     
    itzik.miro, Jan 11, 2015
    #140

  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    הטענה היא שהניהול חשוב יותר מהכסף, לא שלכסף אין חשיבות.
     
    orimor2212, Jan 11, 2015
    #141

  7. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    לא מסכים עם הטענה הזאת, להוציא מקרי קיצון כמו לדוגמא ק"ש (קבוצה עם ניהול טוב ותקציב בינוני) ובית"ר של גאידמק(קבוצה עם ניהול מביך אבל הרבה כסף) ניהול טוב בלי יכולות כלכליות לא שווה כלום, כנ"ל להפך.

    ואם כבר דיברנו על מכבי היא הדוגמא המובהקת לכך שכן מי שהביא לה את הניהול הנכון זה הכסף ולא להפך שכן אנגלידיס וג'ורדי לעולם לא היו מגיעים לכאן אלמלא גולדהאר והכסף שלו ומה שהביא את גולדהאר זה לא ניהול מבריק.
     
    Last edited: Jan 11, 2015
    itzik.miro, Jan 11, 2015
    #142

  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    הכל יחסי. מה זה לא מביא כלום?
    אליפות ב-20 מיליון? ברור שזה קשה. אירופה? מכובד.
    כל אחד צריך לשאוף בהתאם לאמצעים שלו.

    תפסיקו לחשוב שכולם יכולים להיאבק על האליפות, זה לא עובד ככה.
    בליגה יש 3 קבוצות כרגע שאפשר לצפות מהן את זה - מכבי תל אביב, מכבי חיפה והפועל באר שבע, וזה בסדר גמור.

    ומה שהביא את גולדהאר זה כן ניהול והתנהלות מבריקים של אביב בושינסקי.
     
    orimor2212, Jan 11, 2015
    #143

  9. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אהבתי את השינוי כיוון שלך מלדבר על כסף וניהול לשאיפות לפי אמצעים, כמובן שמדברים על אליפות ואירופה, בשביל לסיים 5 ומטה לא צריך ניהול ולא כסף בליגה שלנו, בית"ר ירושלים, אשדוד, הפועל חיפה ומכבי פתח תקווה מוכיחה את זה.

    מה שהביא את גולדהאר זה ניהול? מה שהביא את גולדהאר זה קשרים בלבד.
    אבל איך אומרים? העיקר שאתה מאמין לעצמך
     
    itzik.miro, Jan 11, 2015
    #144

  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    זה דיון עקר. אני באמת לא מבין מה המטרה.
     
    orimor2212, Jan 11, 2015
    #145

  11. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    זה בהחלט דיון עקר, אלו דברים טריוויאלים לכולם שכסף וניהול יחד הם הסוד להצלחה, רק אתה מנסה להדגיש את הניהול של מכבי כאילו היא עם תקציב מינימום דורסת את הליגה.
     
    Last edited: Jan 11, 2015
    itzik.miro, Jan 11, 2015
    #146

  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אתה צריך שיהיה לך עם מה להתנהל. בלי כסף אין לך עם מה להתנהל, אבל כל עוד אתה ממקסם יכולות זה טוב. לקרוא לזה פיקציה זה לא נכון ודי מקומם.

    מכבי היא לא פלא עולמי ולא שונה, אלא מועדון עם אמצעים טובים שמתנהל איתם בצורה נכונה וטובה. ברור שבלי כסף לא היינו כל כך טובים, אבל נכון גם לכל מועדון אחר.
    מנגד יש גם דוגמאות למקומות בהם, ברוך השם והכיס, יש כסף, אבל אין תוצאות כי הניהול זוועה.

    אם אתה בוחר להעריך עבודה של אנשים פחות מאת האמצעים שיש להם, למרות שיש אנשים שבאמצעים דומים לא עושים כלום, אין לי מה לומר לך.
     
    orimor2212, Jan 11, 2015
    #147

  13. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    באמת שאני לא יודע איך מכל הדברים שאמרתי יצא לך שאני מעריך יותר את האמצעים מאשר העבודה אבל אני אבהיר בשבילך: אני מעריך ניהול טוב אבל אני גם מודע לכך שזה לא מספיק בלי אמצעים כלכליים בדיוק כמו שאמצעים כלכליים לא מספיקים עם ניהול גרוע.
    אני טוען ששילוב בין ניהול מוצלח להון כלכלי מייצר הצלחה וכאשר אחד מהם חסר, ההצלחה היא קשה פי כמה וכמה להשגה ובמכבי זה לא שונה כלל ועיקר.
     
    Last edited: Jan 11, 2015
    itzik.miro, Jan 11, 2015
    #148

  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אנחנו לא ממש חלוקים.
    אני רק טוען שהניהול חשוב יותר, כי אם ניהול לא טוב אפשר להגיע לאותו דבר עם 15 מיליון ועם 100 מיליון.
     
    orimor2212, Jan 11, 2015
    #149

  15. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    ואני טוען שהם שווים בחשיבותם שכן עם ניהול טוב בלי יכולת כלכלית לממש אותו זה לא פרקטי וכסף בלי יכולת ניהולית סה לא תורם
     
    itzik.miro, Jan 11, 2015
    #150
Page 10 of 25