מחזור 16 בליגת העל: משולש הצמרת מתלהט, מכבי ת"א מארחת את הפועל ב"ש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏2/1/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    עכשיו ראיתי שערכת קודם ולא הבנתי אותך נכון, מתנצל.
    אחדד טיעון קודם שלי - העלאת כמות הזרים המותרת תביא בטווח הארוך לירידה במשכורות של ישראלים, על פי העקרונות המוכרים של היצע וביקוש. קבוצות יהיו תלויות פחות בישראלים, אז יציעו פחות כסף.

    בנוסף יש לא מעט קבוצות שלא מסוגלות גם ככה לשלם יותר מסכום מסוים של כסף, שהוא נמוך בכל קנה מידה, אז זה מקשר אותי לדיון אחר לגמרי - הקטנת הליגה ל-10 קבוצות והגדלת כמות הליגות בצורה דומה. אולי אז תהיה פרופורציה הגיונית ונכונה יותר.
     
  2. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,318
    לייקים שהתקבלו:
    10,481
    באנגליה קבוצות פחות תלויות באנגלים כי אפשר להרכיב שם 11 זרים בהרכב ולא ראיתי שהמחירים של האנגלים ירדו בשנים האחרונות, להפך. אותו דבר גם בליגה הרוסית, תבדוק מה המחירים של שחקנים בינוניים שהערך שלהם קפץ לשמיים רק כי הם מקומיים והופכים למצרך נדיר.

    בוא תסביר לי את ההיגיון שלך שאומר שאם קבוצות יוכלו להשתמש רק ב-3 ישראלים בהרכב אז המחיר שלהם יירד, ברגע שקבוצה תשחק רק עם מספר מועט של ישראלים היא תרצה שישחקו אצלה הישראלים הטובים יותר שאפשר לצרף. כל הסבירים יעברו לליגות חלשות באירופה ואלו שכן ישחקו בארץ ידרשו סכומים גדולים יותר ולמעשה תקבל את האפקט ההפוך ממה שאתה מנסה להשיג.
     
    עידן444 ו-Don Joan Roman אוהבים את זה.
  3. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,402
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    לעניין ההתנצלות - מקבל כמובן.
    עכשיו אולי העלאת כמות הזרים המותרת תביא לירידה מחירים אצל השחקן הישראלי (לדעתי לא) אבל במידה וכן זו כבר נקודה אחרת וטיעון אחר שלא קשור לאיכות הישירה של הקבוצות, המטרה לא צריכה להיות שהשחקן הישראלי ירוויח פחות כי למעט הכוכבים של ליגת העל כל השאר מקבלים סכומים יחסית צנועים למקומות אחרים כאשר בליגה הלאומית ישנם שחקנים שמשתכרים פחות מ8000 שקל לחודש ובליגה א' יש כאלו שכדורגל זה רק תחביב מבחינתם. אלא להפוך אותו לשחקן טוב יותר במטרה לשפר את הליגה ולהכניס לה כסף שינותב למקומות הכרחיים (מה שבמדינה שלנו לא יקרה כי אף אחד מהמנהלים לא באמת חושב על טובת הכדורגל).

    לעניין הקטנת הליגה - זה נוסה בעבר ולא בהצלחה יתרה, לדעתי 14 קבוצות זו בהחלט כמות ראויה
     
  4. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    אני אגלה לך עוד סוד שממרום הליגה אתה כנראה לא מבין. חלק גדול מהשחקנים הישראלים יושבים על שכר של 10-20 אלף ש"ח נטו בחודש וההבדל שלהם ממך הוא שהם גומרים את הקריירה שלהם בגיל 30 גג 35. מה אתה רוצה? שזה ירד ל- 8,000?
    אתה מדבר פה על שכר השחקנים כאילו מי ישמע... כבר בשכר שיש היום בליגת העל יש הרבה שחקנים שמעדיפים להירקב איפשהו בחו"ל אז אם הוא יהיה יותר נמוך בכלל מי ירצה להישאר כאן...
    ערן זהבי, מאור בוזגלו, גילי ורמוט ויוסי בניון עדיין ירוויחו אותו דבר...
     
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    הבחור כאן נגע בנקודה מאוד נכונה ומדוייקת. מחיר השחקנים האנגלים מאז שהליגה מוצפת בזרים עלה בטירוף. הן בדמי ההעברה והן בשכר.
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אבל אם הישראלי עולה יותר ולא משחק בקבוצה שלך מה זה שווה שהוא באותה רמה של הזר?
    אני רואה את הכדורגל הישראלי כי אני ישראלי ואוהד קבוצה ישראלית. אני לא מזדהה סתם כך עם ישראלים, ויכול לאהוב זרים יותר מישראלים - אני אעדיף שחקני בית, זה כן.
    מדובר כאן על כדורגל מקצועני בליגה מקצוענית, אנחנו חלק מהעולם והרמה חשובה. הנטייה בכל העולם היא יותר זרים.

    דיי לפרובינצייליות - בואו נתקדם.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זה כי האנגלים הם העם הכי גאה בעולם בקטע הזה ורק רוצים שישחקו אנגלים. זה לא משהו טבעי.
     
  8. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,402
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    ומה שווה לי להחזיק שחקן זר אם הוא עולה יותר או בסכום דומה לישראלי ולא מביא לי ערך מוסף על פניו? אתה מדבר כאילו השחקנים הישראלים מקבלים פה מאות אלפי דולרים, למעט השחקנים במכבי, הלגיונרים של ב"ש, יוסי בניון, גילי ורמוט ושלושה-ארבעה נוספים כל שאר השחקנים הישראלים בליגה לא מקבלים יותר מ100 אלף דולר לעונה.
     
  9. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    תגדיר קידמה, לדעתי ליגה ישראלית מפוצצת בזרים ברמה נמוכה יחסית לאירופה זה לא התקדמות. אין שום סיבה להאמין שהתנהלות שכונתית כשיש פה 5 זרים לקבוצה תהפוך ל"מקצוענית" עם 10 זרים. אתה מדמיין נחשול של סרבים וקרואטים שיעלו פה את הרמה, מה שסביר להניח שיקרה זה עשרות אפריקאים ממדינות שעוד לא שמעת עליהן, שיקבלו משכורות רעב ויחס של פועל בסדנת יזע תוך כדי נהמות של הקהל בכל טעות שהם יעשו כי הם יושבים על המקום של שחקן בית.
    וזה בלי להזכיר שהכדורגל הישראלי ממומן עיקר מכספי ציבור, כך שיוצא שהטוטו אחראי להעסקת עשרות עובדים זרים לא הכרחיים.

    ושוב פעם, אם (גדול) הזרים באמת ישפרו את הרמה, כי בכדורסל זה לא קרה, מה זה יתן לנו? לא יגיעו יותר אוהדים, השחקן הישראלי לא ישתפר, הנבחרת לא תשתפר. אולי מכבי ת"א באמת תשקיע את הכסף בזרים טובים יותר. איזה כיף לי.
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    המשוואה פשוטה- יותר זרים איכותיים- רמה יותר גבוהה. על זה כולם מסכימים.
    יותר זרים חלשים- מיותר לחלוטין.
    לצערי רוב הקבוצות בארץ לא יכולות להביא 5 זרים איכותיים. אולי אפילו לא 3.
    המסקנה ברורה- יותר זרים ברמות השכר שקבוצות בארץ יכולות לשלם = יותר זרים חלשים ובינוניים שלא רק שלא משדרגים- אפילו מחלישים את הקבוצות.
    ולא נכנס בכלל לנושא של הפגיעה במחלקות הנוער והשחקנים הצעירים כי רק על זה אני יכול לכתוב כאן מגילה אבל אין לי ספק שלא נסכים בכל מקרה...
    הכוונה לאורימור.
    הרוב מקבלים פחות. הרבה פחות למען האמת.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    אם בכל קבוצה ישחקו 7-8 זרים, אתה גם תתחיל לרצות שרק ישראלים ישחקו... ולא מטעמי גאווה... מטעמי געגוע עמוק...
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לא.
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    אם אני מתגעגע לצלישר כשאני רואה את גבי ג'אורג'יו, האמן לי, זה יקרה גם לך ביום שמכבי ת"א תביא זרים ב 100 אלף דולר.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    צלישר אחלה שחקן, מעל הרמה הממוצעת של ישראלים בליגה.
     
  15. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,925
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    הוא לא יתגעגע כי מכבי תל אביב הקבוצה היחידה בליגה שבאמת תרוויח ממהלך כזה.

    אורימור יכול להגיד עוד שבוע שאין שום שום קשר בין זה שהוא אוהד מכבי לזה שהוא רוצה להגדיל את מכסת הזרים, אבל אי אפשר להתעלם מכך שהגדלת המכסה תגמור את הליגה הזאת מהתחרותיות שעוד בקושי נשארה בה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.