מחזור 16 בליגת העל: משולש הצמרת מתלהט, מכבי ת"א מארחת את הפועל ב"ש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏2/1/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    עזוב שנינו יודעים שזה קשור למכבי אבל ביננו אני כתבתי את זה כי אני חושב שלא יזיקו לנו עוד 2-3 זרים, הריי גם ככה בוזגלו יעזוב בקיץ ואז איזה קשר נוכל להביא במקומו?
    שלא לדבר על חלוץ זר שיכל להיות לנו עכשיו.
    אגב אני לא חושב ככה רק ממניעים אגואיסטים אלא זה גם יכול לשפר את הליגה.
    הדרך היחידה לשפר את הנבחרת זה על ידי טיפול שורש רציני בטח שלא על ידי מזעור כמות הזרים...
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    שום קשר למכבי, אפילו להיפך.
    הפועל לדוגמה יכלה לבנות קבוצה יותר טובה עם יותר זרים ופחות אבוטבולים.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    בקיצור שניכם מדברים מתוך אינטרנסים שמתאימים לקבוצות שלכם. תכלס הזרים בארץ לא טובים מהישראלים. במקרים רבים פחות טובים, לא משדרגים את הקבוצות בכלום ומוצאים עצמם על הספסל כמשלימי סגל.
    עם כל הכבוד זרים מאפריקה לא יכולים ללמד אותנו כדורגל ברמה שזרים מרוסיה\אוקראינה\רומניה\הונגריה\קרואטיה שהגיעו לכאן בתקופה שהבאת זרים הצדיקה עצמה. אין מספיק שחקנים צעירים שמשולבים וזה הדבר הראשון שהורדת מספר הזרים תגרום.

    רמת השכר לא תעלה מסיבה מאוד פשוטה- אין לקבוצות כסף לשלם מלבד כמה בודדות. כבר בקיץ נעלמו לנו כמה שחקנים וכנראה חרבו לעצמם את הקריירה כי לא התפשרו על שכר שאף אחד לא יכול לשלם להם.
    מודה שאם הייתי במצבכם הייתי נגד הורדת מספר הזרים. גם היום אני לא בטוח שאני בעד. אני חושב שקבוצות שאין להן את היכולת להביא זרים ביותר מ 2 גרוש, שיחסכו את השתי גרוש ויעלו ילד מוכשר מהנוער. זה לגמרי באחריות המועדונים והמאמנים ולא צריכה לבוא הגבלה. זה שאפשר להביא 5 זרים לא אומר שצריך להביא חמישה זרים.
    מה שכן ודובר על זה לפני שנה בערך, אפשר לשנות את שיטת המיסוי כי זה הדבר העיקרי שמעודד קבוצות להעדיף להביא זר על ישראלי באותה רמת שכר. כמובן שמכבי ת"א כדורסל משכה כל חוט אפשרי כדי להפיל את זה כמעט באותה מהירות שזה עלה.
     
    Don Joan Roman ו-Nigel de Jong אוהבים את זה.
  4. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,505
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    יש להפועל ת"א את אוסף הזרים הכי חלש בליגה, ואתה רוצה להוסיף להם עוד כמה איקנדות לחגיגה על חשבון כמה ילדים מהנוער?
     
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    להפועל ת"א היו שני גרוש להביא זרים וככה זה נראה. מה רצית? שהם יביאו עוד זרים ב- 2 גרוש וישחררו אותם אחרי חודשיים? אם הם היו יכולים להשתחרר מהחוזה של אבוטבול מניח שהם היו עושים זאת ואז היה עדיף להם להתחזק בישראלי או שניים. המזל שלהם זה שברקוביץ' הראה את הדלת לטועמה אחרת הם היו אפילו עוד יותר מוגבלים בבניית הסגל.
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    יש לכם את זה בראש קטן יותר?
    אם היו חוקי זרים שונים אז המון ישראלים שעולים יותר מידי בכלל לא היו בהפועל, ותקציב הזרים היה גדול יותר.

    זה מצריך רק חשיבה הגיונית.
     
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    איכות הזרים נמוכה כי אין כאן סקאוטינג.
    השחקנים שמגיעים לארץ הם 99% הימורים של מאמנים/קומבינות של סוכנים.
    לפגוע בזר בארץ זה כמו בלוטו, אבל זה אשמתם של המועדונים לא של השחקנים.

    על הנייר הגדלת מכסת הזרים אמורה לעזור להעלות את רמת הליגה.
     
  8. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,318
    לייקים שהתקבלו:
    10,482
    אתה זה שחייב לחשוב בצורה הגיונית.
    אם יהיו יותר זרים אז לקבוצות בארץ לא יתנפח פתאום הארנק מעצמו ונתחיל לראות כאן תותחים מגיעים אחד אחרי השני. בינתיים במכסת הזרים הנוכחית קבוצות מתקשות לעמוד ולאורך ה-15 שנה האחרונות יש מספר קטן של קבוצות שהצליחו להעמיד 5 זרים משמעותיים ולהיפך ככל שיהיו יותר זרים אז ישראלים איכותיים יהפכו למצרך יותר חשוב ויקר. מעבר לכך שזאת מכת מוות לכדורגל הישראלי והתעלמות מהבעיה. הישראלים לא מספיק טובים? תשקיעו בנוער ותפתחו שחקנים ישראלים טובים.
     
    oranfu, עידן444 ו-Don Joan Roman אוהבים את זה.
  9. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,505
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    אני מסכים איתך שמרבית הקבוצות מסתמכות על נתונים מהמנג'ר או ממילה של איזה מקורב שיגזור קופון נחמד.
    אבל עדיין, גם אם תרים צי של סקאוטרים, על האיכותיים מבניהם שישדרגו את הליגה כמו שאתה אומר תצטרך גם לשלם בהתאם
    ובמצב המופרע של השוק, והתקציבים של הקבוצות בארץ זה פשוט צעד בלתי אפשרי.
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    בקפריסין יש זרים מצוינים בכלום כסף. גם בבולגריה, ואפילו בישראל.
    זה ממש לא מצרך נדיר. העניין הוא שיש כאן חונטה של סוכנים.
     
  11. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,505
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    לקבוצות ברמה של עכו ורעננה יש את הפריבילגיה להחזיק חמישה זרים כמו נוואקמה וסליחי?
     
  12. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,402
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    בכלום כסף יחסית למכבי תל אביב ובאר שבע אולי אבל הרבה מאוד כסף יחסית למכבי נתניה והפועל עכו
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אני קצת מתקשה עם מה שאתה כותב כאן.
    אתה טוען שבגלל שקבוצות מתקשות מבחינה כלכלית, אז אין טעם להרחיב את כמות הזרים? אם כן, אז מה הקשר?
    ההחלטה אם להגדיל את מכסת הזרים צריכה להתבצע לפי בסיס מקצועי ולא משיקולים זרים.
    אם הבקרה מאפשרת לעבריינים לחגוג, אם בעלי הבית לא מוכנים להשקיע כסף, למה הדברים האלה צריכים להשפיע בכלל?
    ומה אמורים לחשוב גולדהאר או ברקת שרוצים קבוצה חזקה יותר ולהצליח באירופה אבל מתפשרים על שלומי ארבייטמן או ברק בדש כי אין להם מקום לזרים? ואין להם טעם להשקיע בסקאוטינג כשהם מוגבלים במשבצות?
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    איך השארת ההיצע של ישראלים איכותיים באותו מצב והקטנת הביקוש אליהם, תהפוך אותם לנדירים יותר ויקרים יותר?
    בטווח הארוך הגדלה של כמות הזרים תביא לירידה בשכר הממוצע והשכר הכמותי של ישראלים. כך יתפנה יותר מקום לכסף לזרים. מה גם שלא חייב לשלם הרבה בשביל זר מספיק טוב - לפעמים לא חייב סופרסטאר אלא שחקן שימלא צורך שישראלים לא יכולים למלא במסגרת אותו תקציב (ירו בלו למשל).

    ברור שצריך להשקיע בנוער, אבל זה לא שייך בכלל.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,583
    לייקים שהתקבלו:
    26,851
    מין:
    זכר
    מכסת הזרים היום סבירה והוגנת. ויש מגמה של להביא פחות אפריקאים
     
מצב נושא:
הנושא נעול.