מחזור 16 בליגת העל: משולש הצמרת מתלהט, מכבי ת"א מארחת את הפועל ב"ש

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Maccabi Diamond, Jan 2, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    אז?
    עכשיו ונגר אשם? ופרגוסון? וואן חאל? אתה חושב שיש משהו שסם אלדייז או רונאלד קומאן יודעים וונגר לא?
     
  2. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    אתה באמת חושב שבמועדונים כאלה במשך שנים לא היו עולים על זה שהבעיה היא בשיטות העבודה של המאמן ומשנים אותם? מילא בב"ש... אנחנו מדברים על ארסנל ומנ. יונייטד. לארסנל מתחרבנות עונות שלמות בגלל פציעות שחקנים.
    רק אתה יודע להצביע על הבעיה ואף איש מקצוע בשניים מהמועדונים הגדולים בעולם לא?
     
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    אם אתה חושב שלצוות רפואי אין השפעה על פציעות בקבוצה, בטח פציעות חוזרות- אז צר לי אבל אין לך מושג.
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,594
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    שמע למשל קלישי כשהגיע לסיטי אמר בפירוש שהאימונים שם שונים, יותר "קשים" או נוקשים. כן זה מרמז על הבעייתיות של אימונים אצל ונגר.
    גם ואן חאל סך הכל מנג'ר שלא הכיר את הכדורגל האנגלי וצריך להסתגל ויש מצב טוב שיונייטד משלמת בריבוי פציעות על כך.

    כל ענייני פיזולוגיה זה מדע וזה נושא לא פשוט גם למאמנים מפורסמים להתמודד עם זה, בטח לחובבנים ישראלים. בסופו של דבר מאמן היום הוא סוג מנהל מערכת, אז כן האחריות גם עליו.
     
  5. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    לצוות רפואי בטוח שלא... הרופא לא אשם שבאת אליו חולה. הוא זה שאומר לפתור לך את הבעיה. אתה קצת מתבלבל. או שמאמן כושר מבחינתך הוא חלק מהצוות הרפואי...
    לפי אלכס מי שאחראי על זה הוא המנג'ר... בקיצור... דיבורים באוויר...
     
  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,594
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    מנג'ר אחראי בסופו של דבר על הכנת הקבוצה לעונה ולמשחקים גם מבחינת כושר, מן הסתם יש מאמני הכושר שאמונים באופן ישיר על הכושר, אבל למאמן אמורה להיות השפעה לתוכניות אימון.
    ברור שהוא לא אחראי על טיפול רפואי, זה סיפור אחר, אבל אם יש בעיית התאוששות מהפציעות גם את הרופאים צריך לבדוק.

    למשל במכבי חיפה בעונתו האחרונה הוחלט לא לנתח את עמאשה במחצית העונה משום מה, והוא בזבז חצי שנה סתם. הוא לא היה מורגש בכלל ועדיין היה צריך להתאושש מניתוח בעונה שלאחר מכן. זה מחדל של צוות רפואי.
     
  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    מאמן כושר. צוות רפואי. לכולם יש השפעה על פציעות בקבוצה.
    שחקן שחוזר מפציעה של חודש ונפצע באימון הראשון שרק התחיל לרוץ- כן, צוות רפואי אשם. ששחקנים שוב ושוב סובלים ממתיחות בדקה ה 70 גם בחודש נובמבר- כן זה מאמן כושר.
     
    rivaldo and Sir Alex Ferguson like this.
  8. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    גם אצל פרגוסון הפציעות ביונייטד היו רבות.
    לא יודע מה אמר קלישי, אבל וונגר הוא אחד שהעלה את רמת האימונים והקושי שלהם באנגליה ולא להפך. אם כבר הרבה פציעות נגרמות מעומס יתר ולא להפך. אם ארסנל ויונייטד היו משחקות אחת לשבוע כמו בארץ מניח שהיו פחות פציעות.
    ושוב, קשה לי להאמין שהצוות הפיזיולוגי של ב"ש פחות טוב מהצוות בסכנין או ק"ש ובגלל זה שם פחות נפצעים.
     
  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,594
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    מי אמר לך שונגר העלה את רמת האימונים באנגליה? לאו דווקא. הסגולה שלו הייתה בשינוי טוטלי של סגנון המשחק של הקבוצה. של פני המועדון. אין קשר לאימוני כושר וצוות רפואי.
    ומה אתה חושב בטח שלפרגוסון היו בעונות אחרונות בעיית פציעות שסביר מאוד להניח קשורה לבעייתיות שהתפתחה באימונים ואולי גם בטיפול הצוות הרפואי. למה לא? מה פרגוסון לא מסוגל לטעות? כל מנג'ר גדול ככל שיהיה גם טועה. אבל הוא כן עשה שינוי בטיפולו בואן פרסי. בפירוש ביחד עם הצוות שלו הם פיתחו תוכנית אימונים מיוחדת ששמרה את ואן פרסי כשיר לאורך כל העונה והוא שותף בכל משחקי הפרמייר ליג, מה שבדרך כלל לא קרה אפילו קרוב לכך בארסנל.
     
  10. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    אני אוהד ארסנל. אם תיתן לי אימייל אני יכול לשלוח לך הרבה כתבות על ארסן וונגר. ארסן ונגר הוא מהפכן בכדורגל האנגלי. אין על זה ויכוח. הוא איבד מההערכה וההילה סביבו בגלל שהוא כושל כבר שנים, בעיני כתוצאה מקיבעון מחשבתי לא ברור.
    ואני שוב שואל, אתה באמת חושב שבמועדון כמו ארסנל לא היו מזהים שיש בעיה בשיטות העבודה של ונגר ולא מתקנים אותם?
     
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,594
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    בארסנל לא מזהים הרבה דברים. מבחינתם כל עוד יש מקום בצ'מפיונס אז הכל בסדר. האימונים של ונגר לא טובים מספיק כבר שנים. זה לא מזל רע.

    נניח שב - 97 הוא הביא איזשהם שיטות אימון מהפכניות מבחינה פיזיולוגית. אני לא הולך להתווכח על זה. אבל מאז הרבה מים זרמו בנהר הטמז. כדורגל כל הזמן מתקדם ומשתנה ודווקא מאוד משתנה בפן הזה וונגר כנראה לא מודע לכך מספיק.

    נחזור למדינה שלנו. לאלישע ב - 3 מ-4 עונות הייתה מכת פציעות חמורה במכבי חיפה. עכשיו בב"ש שומעים אותן תלונות. מה המסקנות?
    הזכרת את סכנין, אז כן יש שם מאמן כושר ספרדי. סביר להניח הוא בעל ידע רחב יותר מעמיתיו הישראלים.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,185
    Likes Received:
    7,306
    1. מכבי תל אביב מעבר להכל משחקת כרגע כמו קבוצה שבעה.
    למעט זהבי, שמשחק בטירוף כמו פיטבול בכל מחזור, זה נראה שאחרי שתי אליפויות משהו כבה אצל מכבי.

    2. מכבי היא עדין הקבוצה הטובה בארץ על הנייר וזה בגלל ערן זהבי, הצוות המקצועי הרחב שלה והסגל העמוק שלה.
    כשבבאר שבע יש פצועים ומורחקים, שחקנים כמו גל אראל, דור מלול, אילוז, אקסלינג, לבקוביץ, נאסר, גבאי ויוסף אבו לאבן הם אלה שמוקפצים להרכב/עולים מהספסל.
    כשבמכבי יש פצועים ומורחקים, שחקנים כמו בן בסט, ראדי, פריצה, בדש וברק לוי הם אלה שמוקפצים להרכב/עולים מהספסל.
    מדובר בהבדל עצום, בטח כשלוקחים בחשבון שאצל מכבי עוד ניתן לעשות רוטציה ולאפשר מנוחה לשחקנים מבלי לפגוע יותר מידי באיכות הקבוצה, בעוד בהפועל באר שבע זה לא קיים.

    מבחינת ההרכב הראשון, הפועל באר שבע, בטח כשמליקסון יחזור להרכב, לא נופלת ממכבי ת"א בשום איזור במגרש (למעט בעובדה שלמכבי יש את ערן זהבי שהוא אקס פקטור אדיר בליגה שלנו). אבל בעונה ארוכה אי אפשר להסתמך רק על ההרכב הראשון. וזה בא לידי ביטוי גם אתמול, כשבבאר שבע פתח בהרכב גל אראל הבינוני, וכשמהספסל עלו שחקנים כמו דור מלול ואבו לאבן (בניגוד לראדי ובן בסט שעלו בצד השני).

    3. בכל החלטה שנלקחה אתמול על ידי השופטים שאלתי את עצמי מה היה קורה אם האירוע היה מתרחש בצד ההפוך.
    מה היה קורה אם זה היה סוארס שתופס את זהבי בדקה ה30 כשהוא האחרון בין זהבי לשער.
    מה היה קורה אם ברדה היה נכנס לרחבה, מחזיק את ייני ולאחר מכן ייני היה מפיל אותו.
    מה היה קורה אם זה היה בן הרוש שגולש לכדור בדקה ה90 ולאחר מכן פוגע במליקסון.
    אין לי ספק שההחלטות היו שונות, ומי שצריך דוגמא מוזמן לחזור למשחקים בשנה שעברה בבלומפילד, אז הבלם של הפועל באר שבע אלגרבלי קיבל אדום במחצית הראשונה על עבירה דומה (רק ברחבה).

    אין לי ספק שלשופטים קל יותר לשרוק לזכות מכבי בבלומפילד, וקשה להם הרבה יותר לשרוק נגדה. אחרי שתי אליפויות ותקציב עתק, מכבי ת"א מיתגה את עצמה כמועדון הכי חזק בישראל היום, בטח במשחקים בבלומפילד מול קהל דוחף, וזה בולט גם בשריקות הקטנות שהלכו עם מכבי אתמול...
     
    Telkiyski likes this.
  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    @עידן444 , אני שמח שלא התייחסת להודעה האחרונה שלי. למדת כנראה משפט חדש "דיבורים באוויר".. אז הנה, הבאתי לך 2 דוגמאות למקרים שקרו לנו- שלצוות יש השפעה ישירה עליהם. מקווה שהבנת.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    מאמן כדורגל אחראי למצב הגופני של השחקנים שלו יותר ממאמן הכושר.
    עניין של ניהול סגל בחלוקת עומסים.
     
  15. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    לא יודע על סמך מה אתה אומר שהם לא מספיק טובים, אבל נו, שיהיה... העיקר שאתה מזהה מה שאף אחד באנגליה לא... מדהים כמה אנחנו חושבים שאנחנו יותר חכמים מכולם... בעצם לא... מאמן כושר ספרדי בסכנין בטוח יותר טוב. גם רופא ספרדי בטוח יותר טוב מרופא ישראלי?
     
Thread Status:
Not open for further replies.