כדורגל ארגנטינאי - בוקה דאבליסטית!

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Franco, Oct 20, 2014.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 13 of 48

  1. gilad16 Member

    Joined:
    Dec 3, 2008
    Messages:
    2,631
    Likes Received:
    973
    למה מבחינתך יעילות זה לא חלק מהעניין של מי הקבוצה הטובה יותר?
    ניצול מצבים לדוגמה, שזה בעצם יעילות, הוא פרמטר חשוב בבדיקת איכות של קבוצה.

    יש מדדים מלבד נקודות שאפשר למדוד על פיהם (החזקת כדור הוא יותר מדד לסגנון ולא לאיכות).
    יש לי גם גישה למדדים כאלו ואני יכול לעשות את הניסוי, אבל לא לשתף בתוצאות אז זה לא משנה.
    אבל גם עם מדדים כאלו יש לדעתי בעיה ברגע שעושים ממוצע של עונה כמו שהסברתי בתגובה בבוקר.
    אתה גם צריך בסופו של דבר להחליט איזה משקל לתת לאיזה מדד והוויכוחים לא יגמרו.
    לכן מלבד מקרי קיצון בהם קבוצה טובה יותר באופן מובהק בכל/רוב מדד אפשרי, אני מעדיף את הנקודות.
    ואני כמובן לא מסכים אתכם שהפערים פה הם של מקרה קיצון שכל כך ברור שריבר יותר טובה.

    אם הטוב משבע היה נערך לפני חודשיים ריבר הייתה מנצחת.
    אם היה נערך היום אני חושב שראסינג הייתה מנצחת בסדרה.
    היפותטית אני חושב שריבר של תחילת העונה הייתה מנצחת בהפרש גבוה יותר מראסינג של עכשיו
    אבל בדיוק כמו שכתבתי בתגובה משעה 11:22 אני לא חושב שזה נכון להתייחס לפער הזה ולעשות ממוצע
    כשרוצים לקבוע מי הקבוצה היותר טובה בטורניר.

    ראסינג התקשתה גם מול אולימפו זה אומר שאולימפו יותר טובה?
    בסופו של דבר נשאר עם מה שתראה הטבלה עוד שבועיים.
    כשלכל צד יהיו את ההסברים שלו לכך שסיים במקום השני אם לא יזכה באליפות.

    הכל כמובן בטל ברגע שאנחנו נעשה תיקו ואתם תנצחו, אז נקבל את שובר השוויון :)
     
    gilad16, Dec 3, 2014
    #181

  2. npumpido Member

    Joined:
    Jun 21, 2011
    Messages:
    177
    Likes Received:
    50
    ואז תחליט על סמך משחק בודד שבלעדיו הנקודות שוות?

    אגב, אני לא חושב שראסינג לוקחת כיום בהטוב משבע, אם כי זה יהיה יותר קשה בגלל ההיחלשות שלנו והתחזקות שלכם. לך תוכיח.
     
    Last edited: Dec 3, 2014
    npumpido, Dec 3, 2014
    #182

  3. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    @gilad16, לגבי עניין הממוצעים זו טענה מעניינת שלא חשבתי עליה ואני לא יודע איך לאכול אותה, למרות שזה מסוג הביקורות שמשאירות אותך בתחושה של "טוב, אז מה עכשיו?". שכנעתי אותי שקשה לבדוק אמפירית מי הטובה יותר במובן שאני מבין את המושג "טוב", אבל עדיין לא שכנעת אותי שנקודות זה הדרך למדוד אלא רק השארת אותי במצב של מחשבה שאין דרך לבדוק... אז נסגור על תיקו בדיון? :)

    @npumpido אני לא יודע מי ייקח בסדרה של הטוב משבע, אבל רק בשביל הדיוק (מבחינתי) - אני לא חושב שראסינג התחזקה לאחרונה. היכולת שלנו מאוד יציבה לאורך כל הטורניר, שדווקא במסע המשחקים המוצלח מבחינת תוצאות עכשיו אנחנו משחקים קצת פחות "טוב" (בשביל גלעד המרכאות) אבל מראים יותר אופי ונהנים מיותר מזל. אולימפו, חימנסיה, באנפילד, המחציות ראשונות מול ריבר וסנטראל, קילמס, כל המשחקים האחרונים מאז הניצחון על ולס למעשה, בכולם לא שיחקנו טוב.
     
    Franco, Dec 3, 2014
    #183

  4. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    שמח בארגנטינה ושוב פעם לא מהסיבות הנכונות - הפעם, בלאגן עם המקום ה-3 לליברטאדורס הקרוב.

    לארגנטינה מוקצים 5 כרטיסים לליברטאדורס (מעבר לסאן לורנסו שתופיע כמחזיקת הגביע והמגנה על התואר) ע"פ הקריטריונים הבאים:
    1 - אלופת הטורניר המסיים (ריבר)
    2 - אלופת טורניר המעבר (ראסינג/ריבר)
    3 - הקבוצה עם המאזן הטוב ביותר בעונת 13-14 שלא עונה על הסעיפים הנ"ל (???)
    4 - מחזיקת הגביע (הוראקאן)
    5- הארגנטינאית שהגיעה הכי רחוק בסודאמריקנה ולא עונה על התנאים הנ"ל (בוקה)

    למה הסימני שאלה בכרטיס ה-3? כי בוקה וולס סיימו את העונה הקודמת עם אותו מספר נקודות, כולם הניחו שעל פי התקנון זה אומר שהמקום של ולס בגלל הפרש שערים, אבל עו"ד של בוקה הצליחו לכאורה להוכיח חוסר בהירות בתקנון ולדרוש משחק מכריע בין השתיים מי תקבל את המקום! למה לבוקה להתעקש על העניין כשגם ככה מקומה מובטח? ובכן, הכרטיס ה-5 שולח אותה למוקדמות ולא ישר לשלב הבתים... כך נוצר מצב אבסורדי שאם המשחק ייערך, ועושה רושם שהוא ייערך כרגע, בוקה תשחק רק על הזכות לדלג על המוקדמות ובכל מקרה תשחק בגביע, בעוד ולס לא תהייה במפעל בכלל אם תפסיד. רק בארגנטינה...

    בהתאחדות אולי מחכים שההחלטה תיפטר אם ריבר תקח את האליפות ותרשום דאבל אליפות ב-2014, כי אז הכרטיס השני הולך לקבוצה הטובה ביותר בעונת 13-14 שלא העפילה לפי הסעיפים הקודמים (כלומר לא זכתה באליפות) והכרטיס השלישי הולך גם הוא לקבוצה עם המאזן הטוב ביותר באותה עונה שלא העפילה כבר על פי סעיפים קודמים - כלומר אז בוקה וולס יענו יוכלו לריב מי על איזה כרטיס אבל זה יהיה משמעותי רק לזהות הבית אליו הוגרלו. אגב, במקרה כזה אסטודיאנטס היא זו שתקבל את הכרטיס ה-5.

    אם ראסינג תקח את האליפות הולך להיות מאבק משפטי שיצטרך להיות קצר (וגם יתנהל בדיוק בזמן החופשה השנתית בארגנטינה) ולקבוע האם ייערך משחק בין בוקה לולס (כשאוהדי אסטודיאנטס יעודדו נמרצות את בוקה) או שולס תיכנס אוטומטית לבתים ובוקה תשלח למוקדמות.

    שמח :)
     
    Franco, Dec 3, 2014
    #184
    ורד 14 likes this.

  5. gilad16 Member

    Joined:
    Dec 3, 2008
    Messages:
    2,631
    Likes Received:
    973
    לא, אז אני אחליט שכנראה שתי הקבוצות היו שוות בכוחן לאורך הטורניר.
    סבבה, ולך תוכיח אתה להפך.
     
    gilad16, Dec 4, 2014
    #185

  6. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    מי צפוייה להיות ארגנטינה 6? היא צריכה להתמודד מול אקואדור 3 והמנצחת מגיעה לבית שלנו ביחד עם ליברטאד.
     
    idans10, Dec 4, 2014
    #186

  7. gilad16 Member

    Joined:
    Dec 3, 2008
    Messages:
    2,631
    Likes Received:
    973
    בוקה או אסטודיאנטס.
    ארגנטינה 6 = כרטיס 5 בתגובה של אלי.
    אם ריבר זוכה באליפות אסטודיאנטס היא ארגנטינה 6
    אם ראסינג זוכה באליפות יש כמה תסריטים:
    1. ולז מנצחת בדיונים בהתאחדות ובוקה היא ארגנטינה 6
    2. יהיה משחק מכריע בין ולז ובוקה על ארגנטינה 4 ואז:
    א. בוקה מנצחת במשחק = אסטודיאנטס היא ארגנטינה 6.
    ב. ולז מנצחת במשחק = בוקה היא ארגנטינה 6.
    מה מסובך?
    :)
     
    gilad16, Dec 4, 2014
    #187
    Franco and idans10 like this.

  8. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    שום דבר :) כרגע נוכחתי לדעת שיש חישובים מסובכים יותר אפילו מהממוצעים .

    דבר נוסף ועצוב שקראתי עכשיו, שהקפטן של טירו פדרל, פרנקו אנטוניו ניאטו, נרצח ע"י אוהדי צ'קאריטה שזרקו עליו לבנים אחרי המשחק שהתפוצץ? כתוב שהוא שכב מספר ימים בבי"ח ונפטר. מה לעזאזל???
     
    idans10, Dec 4, 2014
    #188

  9. npumpido Member

    Joined:
    Jun 21, 2011
    Messages:
    177
    Likes Received:
    50
    גלעד, לזה התכוונתי ב"לך תוכיח", אליי או אליך.

    שוות בכוחן נראית לי טענה קשה עוד יותר להוכחה מ"זו טובה מזו", אבל אני מציע שנסכים שלא הסכמנו ונעצור פה.
     
    npumpido, Dec 4, 2014
    #189
    gilad16 likes this.

  10. gilad16 Member

    Joined:
    Dec 3, 2008
    Messages:
    2,631
    Likes Received:
    973
    לא יודע אם זה יותר או פחות גרוע
    אבל מדובר במשחק בליגה חובבנית אזורית
    לא מדובר בצ'קריטה המפורסמת וגם לא בטירו פדרל מרוסריו.
     
    gilad16, Dec 4, 2014
    #190

  11. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    לפחות הבהרת לי משהו אבל זה כמובן לא עושה את העניין לפחות גרוע...
     
    idans10, Dec 4, 2014
    #191

  12. npumpido Member

    Joined:
    Jun 21, 2011
    Messages:
    177
    Likes Received:
    50
    נקווה שמתישהו בעתיד ערך חיי אדם בארגנטינה יעלה
    אינסגורידד
     
    npumpido, Dec 4, 2014
    #192
    gilad16 likes this.

  13. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    Joined:
    Apr 22, 2008
    Messages:
    3,583
    Likes Received:
    60
    Gender:
    Male
    אמריקו גאזג'ו חוזר לקדנציה שנייה בניואלס אולד בויס במקומו של גוסטבו רג'יו .
     
    Yaniv, Dec 6, 2014
    #193

  14. gilad16 Member

    Joined:
    Dec 3, 2008
    Messages:
    2,631
    Likes Received:
    973
    לא יודע אם זה באמת קשור לדחיית הירידות
    אבל ממוצע השערים בטורניר הזה הוא מהגבוהים שהיו כבר הרבה זמן אני חושב
    2.6+ למשחק
     
    gilad16, Dec 7, 2014
    #194

  15. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    אי אפשר להוכיח, אבל עושה רושם שיש קשר בין שינוי השיטה לבין כמות השערים. ההבדל משמעותי מדי מכדי להיות מקרי והרבה קבוצות הרבה פחות לחוצות. שווה לבדוק גם את כמות המאמנים שפוטרו ביחס לטורנירי אפרטורה/איניסיאל מקבילים, למרות שבשליפה דווקא נראה לי שאין שיפור (גם קבוצות מרכז טבלה פיטרו/נפרדו ממאמנים).

    הרבה דובר על הטורניר הנדיר ל מאנקואז'ו שכבש המון שערים יחסית לקשר, אפשר להוסיף אליו את בריאן אלמאן האורוגוואי של ארסנל שהצמד שלו אתמול הביא אותו ל-9 שערים.
     
    Franco, Dec 7, 2014
    #195
Page 13 of 48
Thread Status:
Not open for further replies.