הפועל באר שבע 14/15: מסיימים במקום השלישי, ברק בכר מונה למאמן

1. הקהל בבאר שבע מעולם לא שנא את הקהל של נתניה. ימי התהילה של נתניה נגמרו אי שם בתחילת שנות השמונים, כשמאז בחלק לא מבוטל של הזמן נתניה בכלל שיחקה בליגה השנייה. כתוצאה מכך נתניה נחשבה מבחינת אוהדי באר שבע כקבוצה סימפטית, ובוודאי לא קבוצה שנואה.
היריבות התחילה דווקא מכיוון אוהדי נתניה (ומתאר לעצמי שגדלה אחרי שהורדנו אותכם ליגה אצלכם בבית), כשגם אז האוהדים שלנו בעיקר הגיבו לאוהדי נתניה.

2. עד שהגיעה אלונה היינו סתם מועדון? מדובר במועדון שמייצג את כל איזור הנגב, מועדון שמ1971 ועד הירידה ב1998 היה 28 שנה רצוף בליגה הראשונה! רק מכבי תל אביב עשתה רצף גדול יותר באותם שנים בליגה הראשונה כשאפילו קבוצות כמו הפועל ת"א, בית"ר י"ם ומכבי חיפה ירדו באותם עשורים לליגה השנייה.

3. היה אפשר לעשות הפרדה של יוטה או בד או מאבטחים בין מחנות האוהדים בקופסא אם באמת היו רוצים שכולם ישבו במקומות מרכזים (לאור כמות הקהל הנמוכה).
בניגוד אליך, אני נסעתי ונוסע לכל מגרש בארץ, ולכן כשבחרו להושיב אותנו מאחורי השער למרות שהיציעים של נתניה היו ריקים, לא חשבתי להעלות את זה בכלל.

4. האוהדים שלנו מגיעים לכל חור ולכל מגרש במספרים וזה היה ככה גם בליגה הלאומית במגרשים לא ראויים ויציעים לא ראויים.
כבר כתבתי לך שאני לפני שבועיים במשחק הבית מול אשדוד ישבתי מאחורי השער ולא היה נורא בכלל.
בכל משחק מגיעים בין 1000-15000 אוהדים שלנו לשער 3 שממוקם מאחורי השער.

5. אתה מצפה שכולם יעשו את העבודה עבורך. אני מסביר לך שאם זה באמת היה חשוב ארגון האוהדים שלכם היה יכול לפנות בנושא, וברגע שזה לא קרה אין לך מה להטיל את האשמה על הפועל באר שבע.

 

לא רואה שום טעם להשוות בין המועדונים. הרי ברור שמכבי נתניה עולה על הפועל ב"ש בכל פרמטר אם בוחנים את ההסטוריה בעיניים אובייקטיביות ולא מתלהמות.
אתייחס לכמה נקודות שכן נגעת בהן-
ימי הזוהר של מכבי נתניה נמשכו עד סוף שנות ה- 80, ואף פיספסנו אליפות ברגע האחרון ב 89' תחת שייע פייבנגויים.
למעשה עד עונת הירידה ב- 1995(אחרי 32 שנים רצופות בליגה העליונה! כך שאין לי מושג מאיפה הבאת את הנתון שאין לאף קבוצה רצף כמו של ב"ש...), מכבי נתניה אפילו לא נקלעה למאבקי תחתית אלא היתה קבוצת מרכז טבלה טיפוסית.
מכבי נתניה מועדון עם יותר שנים בליגה העליונה מהפועל ב"ש. למעשה מלבד תקופת השפל בליגה ארצית מ 1995-1999 נשרנו לליגה השניה עוד פעמיים אך חזרנו לאחר עונה אחת. אתם "ביליתם" בשנים האלה כ- 2 קדנציות בליגה השניה שארכו יותר משנה אחת ונעדרתם מהליגה הראשונה לא פחות זמן מאיתנו, אז להגיד שהיינו חלק לא מבוטל בליגה השניה הוא שטות מוחלטת כי נעדרנו מליגת העל 6 עונות במהלך 50 שנה(מתוכן 4 רצופות).

היו תקופות שהייתי בכל חור בארץ, אני בטוח שלא פחות ממך ואולי אף יותר. יש תקופות בחיים שלא מתאפשר לך לרוץ כמו עיוור לכל מקום בארץ.
הקהל שלכם מגיע לכל מקום בארץ בכמויות גדולות בתקופות טובות שהקבוצה רצה(וגם לרוץ לעלות ליגה זה נקרא לרוץ ומושך קהל), וזה התעצם בעונה שעברה כשכמעט עד הסוף הייתם בתמונת מאבק האליפות. אתם לא שונים בזה מאף קבוצה אחרת עם קהל גדול. תאמין לי שגם בני יהודה, הפועל פ"ת, ובטח מכבי נתניה הביאו כמויות כאלה במאבקי אליפות. אתם פשוט עושים דרך יותר ארוכה וזה בהחלט יפה. אבל גם רוב הקהל שלכם, כמו רוב הקהל בארץ- קהל הצלחות!

ואתה כל הזמן מזכיר ארגון אוהדים ואני אגיד לך פעם נוספת- אני מדבר בשם עצמי על משהו שהפריע לי. וזה משהו שצרם גם לאחד המשתמשים כאן בפורום שבכלל לא אוהד שלנו(מישהו שהכינוי שלו צ'לסי משהו...), וגם לצוות שידור במשחק.
הפוסט שפתחתי בנושא בפורום הרשמי שלנו עדיין שומם. במצבנו זה לא מעניין אף אחד.

היריבות בין הקהלים(אפילו לא בין המועדונים שביניהם יש יחסים טובים לאורך כל ההסטוריה) נוצרה באיטרנט ואני אגיד לך בדיוק למה ומתי. היא נולדה כתוצאה מקנאה שלכם בנו בתקופת יאמר שאנחנו היינו קבוצת צמרת ואתם קבוצה מתוסכלת שלמרות הכסף של אלונה לא מסוגלת לעלות ליגה(בסוף עשיתם את זה אם אני לא טועה בעונת מעבר כשהליגה גדלה). היא לא נוצרה ב 99' שנאבקנו ראש בראש על העליה. ובטח לא במשחק הירידה האחרון שלנו...

בקיצור, תהנו מתקופת הזוהר הזו. אתם במצב טוב עם עתיד שכרגע נראה מבטיח. אנחנו בצלילה. אין לך שום טעם ללכת להסטוריה כי מהבחינה הזו אין מה להשוות בין המועדונים.

 

אנחנו שיחקנו נגד ברצלונה ואתם לא
ואם אלי להב לא היה הורס את הקבוצה ובורח היינו מנצחים את רודה ולא היינו יורדים לליגה השנייה.
אל תשכח שבאר שבע הייתה קבוצת צמרת בשנות ה-90, ממש לא היינו סתם קבוצה.

 

תראה אני באמת חושב שהקבוצה שלכם טובה אבל אל תסחף, מעולם לא קנאנו בכם על זה שדניאל יאמר הגיע במיוחד אחריי שאלונה הגיע, ידענו שבסופו של דבר נגיע רחוק עם אלונה ברקת.
עכשיו לגביי מי יותר טובה, אתם זכיתם ביותר אליפויות זה נכון והייתם יותר טובים בשנות ה80 אבל בשנות ה90 היינו טובים מכם והיינו עד שנת 1997-1998 וחוץ משנת 1994-1995 היינו קבוצת צמרת בליגת העל וזכינו גם בגביע ואלמלא בעלים קמצן היינו ככל הנראה מתחרים עם מכבי חיפה על האליפויות של אותן שנים כי היה לנו פוטנציאל אדיר, ובמיוחד למחלקת הנוער שאחריי 3 שנים הוציאה את אלעד בונפלד, אליניב ברדה וכו', אם אלי להב לא היה בורח כמו שפן היום אולי היינו עם עוד כמה אליפויות, תבין עד כמה היינו יכולים להיות מועדון גדול מאוד אם הוא לא היה מוכר שחקנים והיה נשאר ומנהל את המקום כמו שהוא ניהל בעונת הגביע, גם ג'ובאני רוסו היה אצלנו, גם חלילוביץ' היה נשאר, גם יוסי בניון וכאמור אחריי 3 שנים עוד שחקנים מוכשרים מהנוער היו מעבים את הסגל וקרוב לוודאי שהיינו מתחרים על האליפויות.

אחריי אלי להב הגיע אלי ז'ינו שבהתחלה היה נראה סבבה ועד עונת הירידה האחרונה גם היה נראה שהוא מבין בניהול למרות המכירה של ברדה, אבל מאז היינו במחאה מתמדת נגדו, ורק בזכותנו אלונה ברקת הגיע, בזכות המחאה ובזכות הרצון של אלונה.
המחאה שעשינו שהייתה המחאה האפקטיבית ביותר של קבוצה כלשהי הייתה לדעתי שוות ערך למה שעשו בקטמון.
ואחריי שאלונה חזרה חזרנו למגרשים והגיעו למשחקים שלנו מלא צופים.
אז כן לאחרונה כמות הצופים לא עולה על 7,000 אבל וסרמיל זה פח אשפה, האוהדים שלנו ימדדו לאורך העונות הקרובות באצטדיון החדש.

בכל אופן מה שאני רוצה לומר ששני המועדונים שלנו הם מועדוני עבר גדולים ואני מקווה שבעתיד הם ימשיכו להיות גדולים וכולי תקווה שיקנה אותכם בעל בית עמיד (בניגוד להפועל תל אביב שמשום מה אני מעדיף שישארו במצב שלהם העכשוי חחח) ושתהיו חלק מליגת העל וחלק מהצמרת בשנים הבאות.

 

אם כבר אתה מדבר על אירופה- אנחנו הקבוצה היחידה בארץ שזכתה בתואר אירופי. אינטרטוטו ב 78'.
ואם יאמר לא היה הולך...
ואם שגב היה עומד בהבטחות...
ואם תשובה היה בא... ואם ואם ואם...
ב"ש היתה קבוצה טובה עם גוטמן ששיחקו אצלכם רוסו וחלילוביץ'.
להגיד שב"ש היתה קבוצת צמרת בשנות ה-90? לא הייתי נסחף...
אלה בדיוק השנים שבנו את "4 הגדולות" הקלאסיות מלבד האליפות של רובי שפירא ז"ל ב 99'.

 

מקבל

 

אין לי ספק שהפוטנציאל שלכם גדול מ- 7,000 בעונות כאלה ווסרמיל יוצר את המחסום הזה. באצטדיון החדש זה יוכח. זה יהיה מושלם עם פתיחת האצטדיון החדש ואני מאחל לכם שהקבוצה תמשיך באותו קו ולא תתחיל לקרטע.
זו תהיה חוויה גדולה בדומה למה שקורה עכשיו בחיפה.
מודה שזה מעורר קנאה ואני במקומכם הייתי סופר את הדקות עד לרגע המיוחל. מכיר את ההרגשה הנפלאה הזו. רק חבל שכשאנחנו הגענו לרגע הזה היינו קבוצה מפורקת ולא הגענו עם עוצמה כפי שאתם תגיעו.

הגדולה של מכבי נתניה התפרסה על יותר מעשור אחד עם שלוש שושלות זהב שונות. לב"ש יש שושלת זהב אחת.
מבחינתי מכבי נתניה מועדון גדול לא רק בהיבט של תארים. להפועל פ"ת, הפועל ת"א ובית"ר ירושלים יש יותר תארים מאיתנו אך לדעתי אנחנו מועדון שהטביע את חותמו יותר מהם- ביצור אגדות כדורגל, מלכי שערים(יש לנו יותר מכל קבוצה אחרת), יצוא שחקנים לאירופה, הצלחה באירופה, וכל מה שאפשר לחלום עליו במועדון מעיר קטנה(שבינתיים גדלה מאוד והיא כרגע מבחינת אוכלוסיה מאוד קרובה לב"ש) והכל לפני שהכסף הוא כמעט הפרמטר היחיד שקובע ולבעלים של מי "יש יותר גדול"...
לאורך שנים זה היה שחר, הפועל ת"א חזרה למפה כשהיה שם סמי סגול, אחר כך בא ארקדי, והיום זה מיץ'...
מה לעשות... זה הכדורגל של היום...

 

הטבעתם חותם יותר מהפועל ת"א ובית"ר י"ם?

 

אני בהחלט חושב שכן(בטח לא פחות). במקרה של בית"ר ירושלים בודאות. בית"ר ירושלים מועדון שעלה בשנות ה- 80, תקופתו היפה ביותר היתה לאחר שעלה ליגה ושנה לאחר מכן זכה באליפות עם הסמל הגדול ביותר שלו- אלי אוחנה. אז גם היה לקבוצה בסיס בית"רי אמיתי כמו זה שבשנות ה 80 הביא בעיקר גביעים. זה החזיק מעמד תקופה קצרה מאוד, ולמעשה מה שהיטה את הכף לטובתם מבחינת תארים היתה תקופת גאידמק. המועדון הזה כמעט לא ייצר שחקנים גדולים. מלבד אלי אוחנה אין להם שחקנים שעשו קריירה מכובדת בחו"ל. אין להם כמעט מלכי שערים. למעשה מה שמעצים את בית"ר ירושלים לעומתנו הוא הקהל שלהם שלדעתי זה הדבר היחיד שמטה את הכף לטובתם והופך אותם למועדון גדול מאיתנו למרות שבפרמטרים רבים אנו עולים עליהם.
לגבי הפועל ת"א ההסטוריה קצת יותר ארוכה ואני לא מכיר את כולה, אך ביחס לכמות התארים שלהם, הם מועדון שנראה שאין לו אף אליפות בסטייל של "לספר עליה לנכדים". הכל בשיניים כזה... יספרו לך על הגול ביד של גילי לנדאו, ועל איזה זהבי אחד שהביא אליפות קיזוז(בעצם אף אחד לא יספר עליו...חחח...).
לדוגמה בתחרות הקבוצה של המדינה(שמכבי נתניה של 82' זכתה בגדול), מכל האליפויות שלהם לא היתה להם אפילו קבוצה אחת באמת גדולה שיכולה להתמודד מול מכבי נתניה, מול מכבי חיפה של שפיגל, ומכבי ת"א של גרנט.
מועדון גדול, אבל לדעתי לא מתקרב אפילו למכבי ת"א ומכבי חיפה שנמצאות מעל כולן בהרבה!

 

הפועל תל אביב החל משנות ה-70 זכתה ב-5 אליפויות, 10 פעמים סגנות, 9 פעמים מחזיקת גביע, רבע גמר גביע אופ"א, הופעה מכובדת בשלב הבתים של האלופות+דירוג אירופי הגבוה ביותר שהיה לקבוצה ישראלית, עם מספר רב יותר של אוהדים ועם קבוצה אחת שתזכר כאחת הטובות שהכדורגל הישראלי בעידן הנוכחי ידע, ובכל זאת הצלחת להגיע למסקנה שמכבי נתניה הטביעה חותם גדול יותר בזכות העובדה שהפעם האחרונה שלקחה אליפות היתה לפני 22 שנה?

 

גם למכבי נתניה החל משנות ה- 70 יש 5 אליפויות. וכל אחת בצבע. לא מקיזוזים וגולים ביד.

סגנות לא מעניינת אף אחד. זוכר את עונת העליה שלנו לפני 15 שנה יותר מאשר את עונת הסגנות שלנו עם יאמר 10 שנים אחר כך.

המסע באירופה באמת היה מרשים, אבל מכבי נתניה הקבוצה היחידה שזכתה בתואר אירופי. הלואי שהאליפות האחרונה היתה לפני 22 שנה. היא היתה לפני 32 שנה. ואם מסיבות כלכליות לא היינו צריכים למכור את הכישרונות שגדלו כאן היו עוד כמה אליפויות.

גם את הקצת ברק שהיה באליפות היחסית יפה של הפועל, עם הרבה שחקני בית צעירים נתן שחקן שלנו- שלום תקווה שכל משחק היה עולה מהספסל ושם פס לשער ניצחון אחרת הם היו משחקים עוד יומיים ולא שמים גול.

הקהל של הפועל ת"א התרחב בדיוק בתקופה הזו שאחרי הדאבל של קשטן וההצלחות באירופה. אל תספר לי סיפורים על הקהל של הפועל כי אני זוכר מצויין את התקופה שבקושי הם היו ממלאים את שערים 4-7 בבלומפילד(שאמנם היה יותר גדול בגלל יציעי הבטון אבל עדיין זה לא קרוב למספרים של השנתיים האחרונות).
אם היתרון של בית"ר הוא בקהל הגדול שלה, אתה יודע במה היתרון של הפועל ת"א? ביחסי ציבור שנובעים מכך שחצי מהתקשורת השמאלנית האדומה אוהדים שלהם.

עוד רגע אחד המנהלים יבוא ויגיד בצדק שהדיון הזה לא קשור לדף הזה. אני רק משיב למי שפונה אלי.

 

גם אנחנו חתומים על דברים מסוימים, אנחנו היינו הקבוצה הראשונה ששיחקה במפעל שאז היה נחשב למפעל אירופי קרי האינטרנטוטו אחריי האליפות השנייה נדמה לי, שחקן שלנו יצא לאירופה יעקב כהן, וגם לנו יש אגדות.
אבל כן יש לכם שחקן שיזכר לעוד שנים כאחד מהגולרים הטובים שידע הכדורגל הישראלי.
אגב הקטע עם הכסף החל בשנות ה90 כאשר שחר קנה את חיפה, היה להם תקופה של פרווה באמצע שבית"ר הצליח 3 עונות ואחריי זה הם חזרו לקדמת הבמה ובגדול.
הכסף מאז משמש מפתח להיות קבוצת צמרת אבל קריית שמונה זאת דוגמא טובה שלא צריךלהשקיע כמות ענקית ואפשר בהשקעה של 30 מיליון לבנות קבוצה טובה שיכולה להתחרות בצמרת, הצרה היא שכרגע לצערי אין לכם את זה.

ד"א יש לי תחושה שאלי שגב רוצה שתרדו במקום הפועל חיפה ובגלל זה הוא עושה לכם את מה שהוא עושה לכם...
ואם זה נכון צריך לחקור אותו על העניין הזה, זה סוג של פשע לדעתי אם כי במדינה הזאת לא נראה לי שזה ייחשב לפשע בכלל...

 

חבר'ה זה הדיון של הפועל באר שבע ולא המקום לבדוק למי יש יותר גדול.
ההודעה הבאה שלא תהיה קשורה לנושא תימחק.

 

היריבות בינינו התחילה רק מהצד של מכבי נתניה. לאף אוהד בבאר שבע לא אכפת מה קורה בנתניה ( זה בכללי גם לא מעניין).

בקשר אלינו, אולי ניצחנו 4-0, אבל נתניה קבוצה די שבורה. ולא יודע כמה זה מדד להיום או להמשך.
אנחנו עדיין לא מצליחים להבקיע מחיבור של כמה מסירות טובות, כי אין תנועה של כמה וכמה שחקנים במקביל.
שימו לב, שרוב השערים שלנו העונה, באים מהרמות באגף. ולא משיתוף ותיאום בין שחקנים.
אני לא אומר שזה רע, אבל זה יספיק מול קבוצות חלשות בליגה, אבל כבר מול הפועל תל אביב, ראינו שזה לא עובד.
כנ"ל לגבי הירידה הבזיונית להגנה, הרפיון באמצע ובכללי שאף שחקן למעט הובאן, מליקסון וביטון לא לוחץ על היריב. השחקנים צריכים להבין, שאם הם יעשו את זה ביחד, וירוצו כולם כמקשה אחת יהיה להם הרבה יותר קל ופחות שטחים פנויים ליריב , אבל כבר הבנו שלמאמן אין יכולת להוציא 100 אחוז מהשחקנים.

בכל מקרה, אם לא נשפר כמה מהדברים האלה אין לנו סיכוי היום. אולי ננצח 1 0 כמו שנה שעברה במזל, או שנספוק נוקקאוט כמו ב3 המשחקים האחרים מולם בשנה שעברה.