מכבי חיפה 14/15: רוני לוי חוזר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 7 מ 199

  1. Bon Argumentum Ad Hóminem

    הצטרף ב:
    ‏3/11/13
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    575
    אז אתה קונה את אלונה במקום שחר בקבוצה שלך?
     
    Bon, ‏29/10/14
    #91

  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,360
    לייקים שהתקבלו:
    25,794
    מין:
    זכר
    לא. אנחנו יכולים להביא מישהו בסדר גודל של מיץ'.
     
    alexshw, ‏29/10/14
    #92

  3. Bon Argumentum Ad Hóminem

    הצטרף ב:
    ‏3/11/13
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    575
    בדיוק. אלונה לא הביאה סטנדרטים של ניהול שאתה מקנא בהם או יותר טובים משל הקבוצה שלך, גם במצב הנוכחי שלה.
    זה שהמאמן שלהם כמעט הוריד אותם ליגה בעונה הראשונה לא רלוונטי.

    ואגב, מישהו בסדר-גודל של מיץ' לא מבטיח בשום אופן התנהלות כמו שלו. גם לו לקח זמן להבין איך עושים את זה נכון. עשירים אתם יכולים למשוך, השאלה אם אתם יכולים למשוך גם מנהלים טובים (בכדורגל) ולא תמיד זה בא ביחד.
     
    Bon, ‏29/10/14
    #93

  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,360
    לייקים שהתקבלו:
    25,794
    מין:
    זכר
    אני לא מקנא בהפועל ב"ש, אני מעריך את אלונה על רצונה הגדול להישגים, בסופו של דבר זה מתחיל להתממש וב"ש חזרה לבמה המרכזית אחרי המון זמן.

    איש עשיר, קרי איש עסקים מצליח כנראה, צריך בעיקר לדעת את מי למנות בשביל שינהלו את העסק שלו ביום יום והוא יפקח מלמעלה.
    פייר, אני לא מבין את החשש מהיום שאחרי יעקב שחר. העברת בעלות במועדון הוא דבר נורמלי בכל העולם.
    בלתי נסבל שהבעלים שלך לא רוצה כבר להצליח ועדיין מושך את זה.
     
    alexshw, ‏29/10/14
    #94

  5. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,623
    לייקים שהתקבלו:
    2,369
    מין:
    זכר
    זה לא שהוא לא רוצה להצליח,תהיה בטוח שכול הפסד כואב לו לא פחות מאחרון האוהדים.
    הוא פשוט מעורב יותר מידי,וזה פוגע בקבוצה.
    מיץ' לא מתערב בכלל בכול מה שקשור לניהול או בצד המקצועי של הקבוצה,אפשר להגדיר אותו "כפראייר שרק שם את הכסף" כי יש לו נציג שמנהל את הקבוצה,ויש את ג'ורדי שאחרי על כל החלק המקצועי.
    זאת בדיוק צריכה להיות ההתנהלות של שחר.
     
    EsheD, ‏30/10/14
    #95

  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,837
    לייקים שהתקבלו:
    6,473
    אתם חיים באיזה אולימפוס ואין לכם בכלל מושג מה זה להיות בלי בעלים. בלי בעלים כל מה שאתה רוצה זה לשרוד כלכלית- והתנהלות של הישרדות כלכלית מביאה בסוף גם להישרדות מקצועית(למכבי חיפה יש יתרון על הפועל ת"א, בית"ר י-ם, מכבי נתניה והפועל ב"ש וגם הוא בזכות יעקב שחר- יש לה קבוצת נוער הרבה יותר טובה!).
    אתה יכול להביא רק שאריות, אתה יכול להביא רק שחקנים ברמות שכר הרבה יותר נמוכות ממש שהורגלת, אתה מתפשר כמעט בכל עמדה, ולא... אתה לא מוכר 17,000 מנויים. שנה ראשונה בלי תקציב גבוה במקרה הטוב אתה מוכר חצי מזה, כעבור עוד עונה ללא תקציב גבוה את מוכר רבע מזה, ובסופו של התהליך אתה יוצא לחגיגות אחרי המכירה של המנוי ה- 2,000... יש לכם דוגמה טובה ממש כרגע. קוראים לה הפועל ת"א. אם תוך שנה שנתיים לא מגיע לשם בעלים אמיד, הפועל ת"א בלי שום ספק תהפוך לסתם עוד קבוצה. ויש דוגמאות הפוכות בשתי הקצוות הגאוגרפים של הליגה. הפועל ב"ש היה מועדון כדורגל אבוד, וגם לבעלים שם לקח כמה שנים להביא אותו עד הלום. ק"ש? לפני ששירצקי הגיע היה בכלל מועדון כזה????? ליגה א'?????

    10 שנים בלי תואר, מספיקות כדי לשנות את מפת הכדורגל בצורה דרסטית, כמו שהספיקו למכבי חיפה 5 שנים מוצלחות כדי לבנות עצמה כמועדון מספר אחת בכדורגל הישראלי. שלא יהיה לכם ספק בכך.
    תגידו תודה על כל יום שיעקב שחר נמצא במועדון, ואם אתה ממש אוהבים את הקבוצה שלכם, גם תלקקו לו את הרגליים מידי פעם.
     
    עידן444, ‏30/10/14
    #96

  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,360
    לייקים שהתקבלו:
    25,794
    מין:
    זכר
    שוב עידן למה אתה לא מבין מה שמסבירים לך. להיות במקומות בהם אנחנו נמצאים בשנים האחרונות אפשר גם בלי בעלים.
    לבעלים צריך להיות ערך מוסף לקבוצה ולשחר אין ערך כזה כבר. אז אני רוצה בעלים שכן יהיה לו.

    ולא אכפת לי מה היה לפני 10 או 20 שנה. פה זה לא ספורט 5 גולד.
     
    alexshw, ‏30/10/14
    #97

  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,837
    לייקים שהתקבלו:
    6,473
    אז אני אומר לך, ותכניס את זה טוב טוב לראש, שבלי בעלים אתה לא יכול להיות איפה שהיית בשנים האחרונות. אפילו לא קרוב לזה. ותאמין לי שזה מבוסס. אתם מדברים כאילו מכבי חיפה לא זכתה באליפות 10 שנים. כולה 3 שנים לא לקחתם אליפות... מה קרה??? תגידו לי אתם נורמלים??????
    בלי שחר בהתקפה שלך היו משחקים כוכב, הירש וחוגי שבקושי יספיקו להפועל פ"ת להישאר בליגה. אה... וגוזלן... איפה אתה חי תגיד לי?
    תסלח לי מאוד, אבל אתה כפוי טובה ברמות הקשות ביותר!
     
    עידן444, ‏30/10/14
    #98

  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,360
    לייקים שהתקבלו:
    25,794
    מין:
    זכר
    הפועל ת"א בלי בעלים סיימה מעלינו בעונה שעברה. לא ראיתי שהיא מתמודדת נגד ירידה ואצלינו בכלל יש פוטנציאל הכנסות הרבה יותר גבוה עכשיו.
    אבל שוב אני לא חושב שנגיע למצב שלא יהיה בעלים.
     
    alexshw, ‏30/10/14
    #99

  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,837
    לייקים שהתקבלו:
    6,473
    יש הבלחות... אבל לאורך זמן זה לא הולך... גם מכבי נתניה שרדה שנה- שנתיים ובסופו של דבר נחנקה... וגם להפועל ת"א זה יקרה. וגם הפועל פ"ת בלי בעלים רציני שמביא כסף תמשיך להיות עסוקה רק בהישרדות... טביב הציל את בית"ר מפירוק...
    ואני לא מדבר איתך על קבוצות כמו רעננה, עכו ורמה"ש. אני מדבר איתך על אימפריות בכדורגל הישראלי.
     
    עידן444, ‏30/10/14
    #100

  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,360
    לייקים שהתקבלו:
    25,794
    מין:
    זכר
    שוב, אנחנו מועדון הרבה יותר נוח לרכישה מכל המועדונים שהזכרת וגם בלי חובות. אין לי שום דאגה ליום שאחרי שחר, אלא להיפך אני רוצה שכבר יבוא כמה שיותר מהר, היום הזה
     
    alexshw, ‏30/10/14
    #101

  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,837
    לייקים שהתקבלו:
    6,473
    אני מדבר על מקרה קיצוני- שחר הולך, ואף אחד לא בא. לא מאחל לכם שזה יקרה. זו רעידת אדמה למועדון בסדר גודל כזה אחרי שנים של השקעה כספית גדולה של בעלים. לא מדובר פה על בעלים שמביא 2 מיליון ש"ח ונחנק. שחר הוא בעלים שמביא מעל 10 מיליון ש"ח וצפונה בעונה למועדון.
     
    עידן444, ‏30/10/14
    #102

  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,360
    לייקים שהתקבלו:
    25,794
    מין:
    זכר
    גם ככה לא עושים כלום עם הכסף הזה.
     
    alexshw, ‏30/10/14
    #103

  14. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,476
    לייקים שהתקבלו:
    2,668
    @alexshw אני חושב שאתה יותר מדי מסתמך על הלא נודע. לא חסרות קבוצה בליגה שמתפללות לבעלים יציב כמו יענקל'ה.
     
    Civil, ‏30/10/14
    #104

  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,430
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    הכל יחסי מן הסתם. יענק'לה גם מזרים כספים וגם מבין בכדורגל, הוא לא אחד שיקום ויילך לפי קריזות רגעיות גם אם במשחק תמיד רואים את הפנים שלו זועמות(ואולי זה מה שחסר קצת בחיפה - הפרפקציוניזם שאפיין בעבר את המועדון, גם מצד הנשיא). לעומת מה שיש במכבי ת"א או בהפועל באר-שבע(אלונה משקיעה כבר זמן רב, אבל בשנתיים האחרונות יש תוצאות) - זה לא מספיק טוב ונראה שחיפה דורכת במקום. אבל כל אוהדי הפועל וגם בית"ר היו קופצים מראש על בעלים כזה וגם מוכנים לנשק לו את כפות הרגליים.

    בידיעות אחרונות התעסקו באופן ניכר בכישלון של מכבי חיפה העונה. הספקתי לקרוא רק ברפרוף, באמצע המשמרת בחדר-כושר - אבל הזכירו שם כמה מהכשלונות הגדולים כמו איציק כהן, חן עזריאל וכן-הלאה. שחקנים שעלו כסף ולא תרמו דבר. אפשר לכתוב גם על תמיר כהן(שכחתי אם הוא ברשימה). חן עזרא הוא מבין השחקנים הבודדים שמזכירים את חיפה של פעם שהייתה רוכשת את שחקני הליגה הטובים.

    אגב - יניב קטן כבר לא חלק מהמערכת והנה - חיפה שוב פותחת את העונה בצורה חרא(כבר 4 עונות שהמקסימום עבורה ב-6 משחקים זה 8 נקודות - די מדהים הייתי אומר).

    המערך שהכי מתאים למכבי חיפה הוא 4-5-1. לדעתי צריך לחשוב טוב אם מעבר למויאל ומיצ'ל - משחקים עם קשר התקפי מובהק כמו ראיוס או שמעבים את האמצע, בטח במשחק כמו נגד באר-שבע בווסרמיל. זה טוב לשדר ביטחון ולשחק התקפי אבל זה מנותק מהמציאות כרגע. מיצ'ל לא התחבר מספיק טוב, עטא שחקן צעיר ויקח זמן עד שהתלכיד יקרום עור וגידים. אידריסו צריך לתת גולים כי אחרת חיפה בבעייה. חן עזרא הוא גולר, גם ראיוס אולי, למרות שהרוב זה ממצבים נייחים(אבל הוא לא הוכיח את זה מעולם נגד קבוצה גדולה) ובניון הוא בסימן שאלה. השאר רחוקים מזה. בניגוד למכבי שחצי קבוצה יכולה לתת גול ואני לא מדבר על פוקס של בן-הרוש או שער של איגבור - ערן זהבי, טב"ח, פריצה, ברק בדש, עדן בן-בסט.
     
    Raulito, ‏30/10/14
    #105
עמוד 7 מ 199
מצב נושא:
הנושא נעול.